Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie


přidat příspěvek
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 594; počet stran: 30
Neral - admin
06.11.2005 13:12:37 id617  odpovědětcitovat
povídky (->id 612)
Ale jissssstě!!!icon_wink.gificon_smile.gif Sám jsem si to už několikrát říkal. Bohužel moje vlastně literární díla se vyznačují tím, že zpravidla končí zhruba v půlce první strany, v lepším případě někde v horních partiích druhé (přičemž jejich zamýšlená délka byla mnohem větší). Jediná výjimka jsem slohovky ze školy, které mi sice češtinářka chválila, ale na téma Středozemě to bohužel není..icon_lol.gif No, možná se k tomu časem dostanu něco třeba i dopsat do konce.icon_wink.gif Ale pokud jde o to, že by mohli být autory i uživatelé Angrenostu, tak to bych bral všemi deseti!icon_smile.gif Dobrý nápad, musím o tom na web něco napsat. Vlastně jsem to už i někdy chtěl udělat, jenom se mi nějak nechtělo tahat z návštěvníků jejich literární díla, když zatím tu žádnou povídku k přečtení nenajdou..
Elwing
06.11.2005 00:04:03 id613  odpovědětcitovat
Re: o platnosti informací o Středozemi (->id 612)
Naprostý souhlas, nějaké povídky by se sem určitě hodily!
Menelmacar
05.11.2005 23:04:34 id612  odpovědětcitovat
Re: o platnosti informací o Středozemi (->id 610)
BTW: Už nějakou dobu si říkám, že by nějaké povídky na téma Středozemě Angrenostu moc prospěly. A možná ještě dál-nemohli být jejich autory i uživatelé Angrenostu?icon_wink.gif
Odpovědi: id 613, id 617
Neral - admin
05.11.2005 17:55:19 id610  odpovědětcitovat
o platnosti informací o Středozemi (->id 607)
No.. tak máš pravdu, že jsem to formuloval trochu špatně.. takhle to opravdu trochu vyzní, jako kdyby na to měla být nějaká norma..icon_smile.gif Ale myslel jsem zcela prostě toto: Samozřejmě že každý si může napsat o Středozemi co chce a určitě je to tak správně a je to zajímavé. Já sám jsem psal dvě povídky odehrávající se ve Středozemi (bohužel nedopsal, jinak by se tu asi objevilyicon_wink.gif). Nedá se to ale považovat za stejně relevantní. Problém je ale v tom, že dva lidé můžou nezávisle na sobě napsat o stejné věci, přičemž vycházejí z Tolkienových knih, ale doplní k nim spoustu vlastního. A - zcela pochopitelně - ty věci, které sami dali dohromady, budou navzájem v rozporu. Podle čeho se pak máme rozhodnout, co z toho budeme brát jako správnější. To je docela problém. Naproti tomu pokud někdo napíše o Středozemi něco, co bude přímo v rozporu s něčím, co napsal Tolkien, tak asi nikdo nebude pochybovat o tom, co z toho spíš platí. Prostě pokud někdo napíše příběh o tom, jak v Nirnaeth Arnoediad zvítězili elfové a Glaurung byl zabit, tak to samozřejmě může být dobrý příběh, může to být i skvěle literárně zpracované, a může to samozřejmě stát za přečtení, ale prostě to už nebude příběh z té Středozemě, kterou máme všichni rádiicon_smile.gif a kterou Tolkien tak detailně vymyslel. Takže tou "oficiálností" jsem prostě myslel to, že když někdo bude psát třeba o Umbaru, tak by se měl řídit tím, co o něm napsal Tolkien, ale nikdo ho nemůže napadnout za to, že se nebude řídit údaji, které jsou uvedené třeba na té zmíněné stránce.
Odpověď: id 612
Adolescent
04.11.2005 20:13:37 id607  odpovědětcitovat
Neral: Proč jen mi tebou užitý termín "oficiální platné údaje o Středozemi" přijde tak dětinský a směšný....Máme nějakou vyhlášku o JRRT-normě? :). Já chápu dobře (stejně jako všichni zde), jaký rozdíl Nitrogen aj. spatřují mezi Silmarillionem a nějakým RPG-výmyslem. Rozdíly mezi obojím jsou nebetyčné a je nutné je mít na paměti, kdykoli čteme Silmec nebo se rocháme v MERPáckých tabulkách demografie Harondoru. Jen jsem se podivoval, proč se tu Tolkienův Silmarillion považuje za něco "oficiálnějšího" než Historie Pařezova v Západní Čtvrtce od Standy Nováka z Dolní Bečvy. Oboje jsou výmysly zcela stejného druhu, jakkoli jistě různého druhu a (většinou) odlišné kvality:)
Odpověď: id 610
Elwing
28.10.2005 11:47:56 id589  odpovědětcitovat
(->id 581)
No ale docela zajímavé to i tak je. Někdo si na tom dal docela záležet.icon_smile.gif
Menelmacar
25.10.2005 23:26:13 id581  odpovědětcitovat
Re: Peníze ve Středozemi (->id 577)
icon_lol.gif Tak to je bez komentáře! Ale vlastně proč ne. icon_smile.gif
Odpověď: id 589
nitrogen
25.10.2005 15:15:23 id577  odpovědětcitovat
Re: Peníze ve Středozemi (->id 573)
Třeba tady. Takovéhle údaje a tabulky určitě nepocházejí přímo od JRRT.icon_smile.gif
Odpověď: id 581
Neral - admin
25.10.2005 13:18:12 id576  odpovědětcitovat
Re: Peníze ve Středozemi (->id 573)
Teď nemám čas to hledat, ale když si to projdeš, tak tam najdeš dost věcí, které Tolkien sám určitě nevymyslel.icon_wink.gif
Elwing
25.10.2005 09:35:07 id573  odpovědětcitovat
Re: Peníze ve Středozemi (->id 571)
A jaké údaje tím myslíš tím že nejsou relevantní?
Odpovědi: id 576, id 577
Neral - admin
25.10.2005 02:32:10 id571  odpovědětcitovat
Re: Peníze ve Středozemi (->id 558)
V tomhle dávám Nitrogenovi za pravdu. Ty stránky jsou sice velice zajímavé a obsahují ohromnou spoustu údajů, ovšem ne všechny jsou relevantní ve smyslu toho, že by přímo vycházely z Tolkienových textů. Což samozřejmě v určitém smyslu vadit nemusí, třeba jako podklad pro nějaké role-playing je to docela dobré, ale nedá se to považovat za nějaké oficiální platné údaje o Středozemi...
Odpověď: id 573
nitrogen
24.10.2005 09:54:31 id568  odpovědětcitovat
Re: Peníze ve Středozemi (->id 558)
Mám na mysli rozdíl v tom, že třeba ten Silmarillion obssahuje jenom to, co Tolkien skutečně napsal, i když to třeba Christopher nějak dával dohromady. Zatímco na těch stránkách je spousta informací, které si někdo spíš tak nějak domyslel podle Tolkienových knih, takže se to podle mě nedá považovat za úplně oficiální...
Adolescent 08.10.2005 13:06:24 id558  odpovědětcitovat
Re: Peníze ve Středozemi (->id 554)
A čím je, například, publikovaný Silmarillion relevantnější, pravdivější a méně "fikšn"? :))
Odpovědi: id 568, id 571
nitrogen
06.10.2005 23:28:06 id554  odpovědětcitovat
Re: Peníze ve Středozemi (->id 537)
ale ta zmíněná stránka se asi nedá považovat za moc relevantní zdroj informací... to je spíš taková řekněme fan-fiction...
Odpověď: id 558
Adolescent
02.10.2005 20:38:45 id537  odpovědětcitovat
Peníze ve Středozemi
V JRRT jsou zmínky o penězích sice hodně sporé, ale coby důkaz ekonomiky založené na oběživu v klasickém smyslu platné. Odkazuji na článek "Peníze a daně ve Středozemi", jenž vyšel v Thorinu č. 1/2003. V Hůrce se užívaly "silver pennies" a poník stál zhruba čtyři penízky. Bilbo ve svých memoárech (Hobit) uvádí, že ve zlobří díře nalezli "hrnec mincí". Já sám si matně vybavuju nějaký númenorský (quenijský) výraz pro platidlo od "c" nebo "casta", ale bohužel už nevím jaké a ani kde jsem to vzal (zcela určitě primárně od JRRT). Pokud vezmeta zavděk badatelů a "badatelům" mimo rodinu JRRT, potom si nalistujte MERPáckou stránku např. tuto, kde nějaké profánní info o ekonomice v prostoru Harondoru a Umbaru je.
Odpověď: id 554
Elwing
10.09.2005 12:58:20 id483  odpovědětcitovat
Re: Rhosgobel (->id 480)
Zajímavý problém co tu řešíte. Mě by nad něčím takovým nikdy nenapadlo uvažovat. Ale jak vidím, asi má smysl se nad tím trochu zamysleticon_smile.gif
Neral - admin
09.09.2005 21:54:53 id481  odpovědětcitovat
Re: Rhosgobel (->id 480)
No, asi máš pravdu. Co je psáno (v PP), to je dáno.icon_wink.gif
Jenže taky je možná trochu problém v tom, že v tom textu v Pánu prstenů (na rozdíl od poznámky v NP) není poloha Rhosgobelu nijak přesně definovaná, přestože ji člověk může může do jisté míry odhadnout.
Menelmacar
09.09.2005 17:36:04 id480  odpovědětcitovat
Re: Rhosgobel (->id 479)
To je přece pochopitelnýicon_smile.gif.Já osobně jsem se zatím přiklonil k tomu, že PP má v tomto ohledu navrch.Je to spolu s Hobitem (a "pár" věcmi z trochu jiného soudku) bohužel to jediné, co pan T. sám vydal.Beru ho jako takový základ.Ostatní by nepochybně ještě podstatně zrevidoval.Nu což, už jsem viděl změnu v Encyklopediiicon_sad.gificon_smile.gif.Ještě si to nechej projít hlavouicon_wink.gif.
Odpovědi: id 481, id 483
Neral - admin
09.09.2005 16:22:05 id479  odpovědětcitovat
Re: Rhosgobel (->id 477)
Sorry že jsem neodepsal dřív, ale byl jsem teď pár dní pryč.
No tak jak se zdá, poznámka v NP obsahuje stenou informaci jako to, co jsem našel v The Encyclopedia of Arda. Otázka samozřejmě je, jestli považovat za relevantnější zdroj toto, a nebo to, co vyplývá z textu v PP. Osobně bych se asi držel té poznámky v NP, protože se tam píše, že se jedná o pozdější text. Ale samozřejmě je pravda, že to, co je obsaženo v PP by se mělo brát jako oficiální. Takže nakonec těžko říct...icon_confused.gif
Odpověď: id 480
Menelmacar
08.09.2005 11:54:02 id477  odpovědětcitovat
Re: Rhosgobel (->id 475)
Tak co, Nerale, našel jsi něco nového?Jaký máš na tuhle věc momentálně názor?
Odpověď: id 479
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30