Tohle pokoření Saurona je docela jasná paralela k tomu, co se stalo s Melkorem, když byl poprvé poražen - musel odejít do Valinoru, vyslechnout si tam rozsudek a pak ho splnit. Tady je asi rozdíl v tom, že před Saurona Valar postavili stejný požadavek, ale protože pro ně nebyl tak důležitý jako Morgoth, tak už se nepostarali o to, aby jej splnil. Takže jej samozřejmě nesplnil a zatímco se Valar zabývali jinými věcmi, jako připravováním Númenoru a vyhazováním Morgotha do Prázdna, tak se radši tiše někam vytratil a na pár stovek let se schoval na východě...
Aha, tak až v té části O Prstenech moci a Třetím věku... No to mě mohlo napadnout...
Mimochodem pokud se nepletu, tohle bylo vlastně jediný případ od té doby co se přidal k Morgothovi, kdy se Sauron přímo setkal s Pány západu, že? Ani předtím, když Morgoth pobýval ve Valinoru, ani potom...
Aha, tak děkuji za vysvětlení, taky jsem tuhle pasáž v Sirmarillionu asi nějak přehlédla nebo jsem na to zapoměla - vůbec mě nenapadlo, že je to tam takhle docela jasně popsané...
Taky jsem přehlédl, je to totiž až v kapitole O Prstenech moci a Třetím věku. Tahle scéna je fakt kapánek teatrální (to klanění a lítost). Cítím tam jasnou paralelu třeba s Morgothem, který se po třech věcích zajetí podrobuje, přísahá, koří se u Manwëho nohou... , aby z porážky vytěžil, co se dá. Jen odkládá svou pomstu...
Tak to je zajímavé, to mě nenapadlo, že to bylo na konci Prvního věku se Sauronem takové sporné, taky jsem si myslela, že prostě utekl a schoval se někde na Východě, podobně jako to udělali zbylí balrogové a draci. Na tuhle pasáž jsem nějak úplně zapomněla, mimochodem kde přesně to je? Nějak to tam u té Války hněvu nemůžu najít...
Lothíriel: No, nestačí. Kdoví, jak se to ve skutečnosti semlelo. Pravděpodobnější mi přijde poněkud méně teatrální verze. Sauron mohl s "pokloněním Západu" opravdu koketovat, ale zášť nad pokorou u něho zřejmě převládala od samého počátku, nejen na konci rozhodování. Navíc jestli se v něčem Sauron vyznal, byla to tajná služba. Narozdíl od Morgotha, zalezlého pod mračny nenávisti v Thangorodrim, Sauron byl mistr praktické politiky:).
V Silmarillionu se píše toto:
"Když bylo Thangorodrim rozbořeno a Morgoth svržen. Sauron na sebe opět vzal světlou podobu, poklonil se Manwëho heroldovi Eönwëmu a zřekl se všech svých zlých skutků. Někteří tvrdí, že to zprvu nepředstíral, ale že opravdu litoval, i kdyby jen ze strachu, zdrcen Morgothovým pádem a velikým hněvem Pánů Západu. V Eönwëho moci však nebylo odpouštět osobám vlastního řádu. Přikázal Sauronovi, aby se vrátil do Amanu a tam přijal Manwëho rozsudek. Tu se Sauron zastyděl, nechtělo se mu pokorně se vrátit a možná obdržet od Valar rozsudek dlouhé služby na důkaz své upřímnosti; za Morgotha měl totiž velkou moc. Proto když Eönwë odešel, skryl se ve Středozemi a propadl opět zlu, neboť pouta, která na něho vložil Morgoth, byla velmi silná."
Stačí?
Docela jistě vzal do zaječích... Byl dost chytrý na to, aby, když Ancalagon sletěl z oblohy, poznal, že Melkor je poražen. Valar by s ním slitování neměli, vždyť jak potom naložili s jeho Pánem. Sauron vůbec většinou dobře a včas odhadnul, kdy je potřeba vyklidit pole...
a) všechny Morgothovy armády byly poraženy, ovšem s politováníhodnou výjimkou tisíců uprchlých skřetů a lidí a spousty draků a balrogů.
b) Sauron nemusel pro "přežití" Války Hněvu udělat dokonce ani to, co udělal při Pádu Númenoru či na konci Druhého věku: opustit své tělo. Docela obyčejně zdrhnul. Anebo byl Valar propuštěn poté, co šíleně litoval, kál se a zděšeně tváří v tvář vítězným armádám z Valinoru pokyvoval, že ano ano on se určitě polepší a pomůže Středozem obnovit pro blaho všeho lidu......nebylo by to ostatně ani poprvé, ani naposled:))).
Musím ale přiznat, že Lossothy jsem si vždy spíš vzhledově představoval jako "eskymáky" , než jako Jezdce z Marky. Vlastně pro to není, krom jejich zvyků, žádný důvod...
To já taky, asi je to celkem přirozené...
Jinak v PP se píše Je to zvláštní, nevlídný národ, ostatek Forodwaithů, lidí z pradávných dní, uvyklých krutému chladu Morgothovy říše. Z toho poměrně jasně plyne, že už za doby Morgotha to byl oddělený národ. Takže mohli být třeba dejme tomu Seveřanům nebo Edain bližší než třeba Východňanům, ale ve Třetím věku by už to bylo hodně vzldálené příbuzenství...
Byli by to ale asi dost vzdálení příbužní. Rohirové jsou tuším bližší Třem domům Edain (než Forodwaithům). Seveřany také známe jako národ ve Třetím věku, takže tězko říct , kdy na Sever přišli. Musím ale přiznat, že Lossothy jsem si vždy spíš vzhledově představoval jako "eskymáky" , než jako Jezdce z Marky. Vlastně pro to není, krom jejich zvyků, žádný důvod...
Ale pokud se o Forodwaitech nikde nic přesnějšího nepíše, tak se nedá vyloučit ani to, že to byli příbuzní Seveřanů, ne? (Když už taky žili na severu... )
No tak v tom máš samozřejmě pravdu, že vyloučit se to nedá. Bohužel toho o nich asi víme příliš málo, aby se o jejich původu dalo něco konkrétního potvrdit nebo vyloučit...
Ale pokud se o Forodwaitech nikde nic přesnějšího nepíše, tak se nedá vyloučit ani to, že to byli příbuzní Seveřanů, ne? (Když už taky žili na severu... )
Pokud vím, tak obecně přijímanou (ačkoliv to neznamená, že podloženou) teorií je to, že šlo o oddělenou větev lidí, asi jako byli Drúedain nebo Vrchovci...
S těmi Vrchovci pozor; jak se lze dočís tady jednalo se nejspíš o příbuzné Haladin, takže ne úplně odlišný národ od Edain, jako byli například Drûghové nebo Lossothové. Ale jinak souhlasím.
Taky bych řekl, že jde o zcela samostaný národ (lépe řečeno zbytek národa Forodwaithů), a to už od Prvního věku. V té době něco jako východňané Ulfanga a Bóra. Někdy v Prvním věku se jejich předci dostali pod Morgothův vliv, ale o něčem bližším se dá jen spekulovat. Zdá se však, že jejich role v Beleriandských válkách nebyla nijak významná (pokud nezůstávali úplně mimo dění) a Morgothova nadvláda je nezkazila, ale oni zůtali do budoucna nedůvěřiví a ostatních lidí se stranili.
Nevíte někdo, jaký původ měli Lossothové, ve vztahu k ostatním lidským národům?
Pokud vím, tak obecně přijímanou (ačkoliv to neznamená, že podlooženou) teorií je to, že šlo o oddělenou větev lidí, asi jako byli Drúedain nebo Vrchovci...
novější
starší
Mimochodem pokud se nepletu, tohle bylo vlastně jediný případ od té doby co se přidal k Morgothovi, kdy se Sauron přímo setkal s Pány západu, že? Ani předtím, když Morgoth pobýval ve Valinoru, ani potom...
