Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
Telpenar
18.07.2006 12:26:45 id1477  odpovědětcitovat
Re: mallorn (->id 1476)
Je to v Nedokončených příbězích v Popisu ostrova Númenoru.
Lothíriel
18.07.2006 12:09:02 id1476  odpovědětcitovat
Re: mallorn (->id 1469)
No to nevím. Taky si ymslím, že měly být podobné bukovým, i když jsem teď přesně nenašla, kde o tom Tolkien píše.
Odpověď: id 1477
Lothíriel
18.07.2006 10:45:13 id1475  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1471)
Elkar: Podle mě to takhle Tolkien nejspíš nezamýšlel, ale to samozřejmě nebrání v tom, hledat takové souvislosti; a tyhle postřehy jsou docela zajímavé.icon_smile.gif
Odpověď: id 1479
Elkar
17.07.2006 11:06:31 id1471  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1468)

Ta mapa je super. Například to rozdělení té Evropy horami. Zajímavé, že prochází zrovna oblastí berlína... ;-) Představuje to jako by to oddělení východu a západu a k tomu na našem úzení (hned za hormi/zdí) tu máme temný hvozd, čili i to by mohlo symbolizovat jistou tremnotu a uzavřenost těch zemí, které překrývá. Černé moře je skoro tam, co jsou ve Středozemi bažiny a močály. Gondor je defacto za Alpami (Bílé hory) a dál na jih to už je Hrad, což odpovídá africe. I ten odstup, jakým je Středozemní moře může představovat i tu pustou krajinu mezi Gondorem a Hradem. Na východ je pak Rhun, což mi odjakživa připadal jako Rusko a tady se to skvěle hodí. A vůbec, když se člověk podívá na ty hory (sever, západ, jih), jako by přesně oddělovaly tzn. východní blok. Další - všiměte si, jak je položený Lorien. Přibližně jako Rakousko, ostrůvek dobra (demokracie) za horami, čili ve "východním bloku". No a k tomu, že Kraj je na Britských ostrovech není třeba něco dodávat.

Možná v tom toho vidím až moc... ale prostě tot ak vidím. icon_nod.gificon_idea.gif

Odpověď: id 1475
Telpenar
13.07.2006 08:53:26 id1469  odpovědětcitovat
mallorn
Tak přemýšlím, jak přišel P. Jackson na to, že mallornové listy vypadají takhle Nepsal Tolkien, že jsou podobné bukovým?
Odpověď: id 1476
Lothíriel
12.07.2006 21:24:18 id1468  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1458)
Jo, sorry, to jsem myslela na Peteho.
Jinak souhlasím s tebou, že ta teorie o větrech ze severozápadu kolem Gundabadu není nic moc a že největší problém z tohohle hlediska představuje Temný hvozd. Nenapadá mě pro to žádné jasné vysvětlení...
Odpověď: id 1471
Menelmacar
02.07.2006 00:16:25 id1458  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1455)
Lothíriel: Asi jsi to myslela na Peteho, že? icon_lol.gif Je to fakt zajímavý postřeh. Taky si myslím, že na západní straně by měly být "stepi". Ony tu tedy taky jsou, ale krom toho tu máme i dvě dost zvláštní věci - rozsáhlé lesy a Anduinu, které sem kvůli srážkovému stínu (též bych tu totiž očekával západní větry) příliš nepatří. Lórien a Fangorn jsou hned pod horami, takže proč ne, voda odtátá ze sněhu pokrývajícího vysoké štíty Mlžných hor by lesům jistě stačila. Podivnější je ten Temný Hvozd. Je rozsáhlý, leží mnohem východněji a navíc ani neobklopuje Velkou řeku. Samotná Anduina by mi spíš seděla na západní straně hor, ale voda z tajícího sněhu v Mlžných a Šedých horách by jistě dokázala živit nějaký velký tok. Teorie větrů protahujících malým prostorem mezi Hithaiglin a Ered Mithrin mi nepřipadá moc reálná ani dostačující, ale nic moc lepšího mne zatím nenapadlo... U "klasické mapy" je snad jen dobré uvědomit si, že zakreslené jsou jen "prastaré hvozdy". Ač to tu není moc patrné, Eriador je značně lesnatá země. Když si člověk domyslí do mapy všechny lesy, vypadá to o poznání reálněji...
Odpověď: id 1468
Lothíriel
30.06.2006 01:22:40 id1455  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1453)
Menelmacar: No jo, to je docela zajímavý postřeh. V meteorologii se vůbec nevyznám, ale zajímalo by mě, jestliby se dala tato nesrovnalost nějak rozumně obejít. Třeba mě napadá, že by do Rhovanionu mohly vanout větry ze severozápadu z Forochelu, protože tam je úžina mezi Mlžnými a Šedými horami a ani ty Šedé hory nejsou snad tak vysoké jako Hithaeglir....
Odpověď: id 1458
Lothíriel
30.06.2006 01:18:11 id1454  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1449)
Erunis 29.06.2006 22:44 napsala:
Mne sa nepáči toto zrovnávanie... je to nasilu dopasované, ale vôbec ničím nepodložené (vo väčšíne prípadov) - predsa z konštatovania napr. že Kraj sa podobá na Anglicko, nemôžme ešte vyvodiť závery, že Turecko je Mordor.
No tak samozřejmě že takové srovnávání nemůže člověk brát úplně vážně, ale podle měje to aspoň zajímavé pro představu například o té zeměpisné šířce a z toho vyplývajím podnebím, a nebo třeba o vzdálenostech - nevím jak ostatní, ale já nikdy neměla nějakou přesnou představu o tom, jaké jsou vzdálenosti ve Středozemi (i když samozřejmě u té mapy v PP je měřítko, takže když si čověk chce něco přesně změřit, tak může). A právě podle takové srovnávací mapy si člověk může docela dobře udělat představu, třeba jak byly jednotlivé země rozlehlé.
Pete
30.06.2006 00:57:33 id1453  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1450)
Určitě souhlasím, Tolkien opakovaně zdůrazňoval, že příběhy Středozemě nemají žádnou spojitost s reálným světem; jak říká MD, člověk si nanejvýš může představit, že to v Gondoru mohlo vypadat podobně jako v severním Srtředomoří. Když se teď dívám na tu kompilaci, nikdy mě nenapadlo, že možná Tolkien udělal trochu chybu: v Eriadoru vanuly nejspíš západní větry (podle popisu podnebí v Kraji), to by znamenalo, že Roklinka muselo být deštivé místo a naopak, údolí Anduiny by mělo být hodně suché. Nevím, jak by tam mohl vyrůst Temný hvozd nebo lesy Lóriénu, spíš by tam měly být stepi (srážky by se měly zarazit o Mlžné hory).
Odpověď: id 1455
MD
29.06.2006 23:39:23 id1450  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1449)
Erunis: Určitě, taky si myslím, že takové srovnávání nemá moc smysl. Tak možná ještě by odpovídala ta zeměpisná šířka se srovnatelným podnebím - Kraj jako Anglie, Gondor jako Středomoří, Harad jako Severní Afrika, ale stejně nemá smysl z toho dál moc něco vyvozovat. Středozem prostě vypadala jinak než Evropa a to, že Tolkien mluví o příbězích ze Středozemě jakoby o dávné historii našeho světa, ještě neznamená, že by se hnad daly přirovnávat konkrétní místa v Evropě a ve Středozemi.
Odpověď: id 1453
Erunis
29.06.2006 22:44:57 id1449  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1444)
Mne sa nepáči toto zrovnávanie... je to nasilu dopasované, ale vôbec ničím nepodložené (vo väčšíne prípadov) - predsa z konštatovania napr. že Kraj sa podobá na Anglicko, nemôžme ešte vyvodiť závery, že Turecko je Mordor.
Odpovědi: id 1450, id 1454
Adolescent
29.06.2006 17:00:18 id1447  odpovědětcitovat
Před kocháním se touto (a podobnými) mapami doporučuji se zamyslet nad tím, kterak na mapu Evropy zde zkreslené jak perspektivním pohledem, tak projekcí koule na plochu, nalepit Tolkienovu mapu Středozemě kreslenou od počátku jako plochou.
Lothíriel
29.06.2006 00:36:37 id1445  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1444)
Pete 28.06.2006 23:03 napsala:
Ahoj, našel jsem docela zajímavou kompilaci map Středozemě a Evropy (ačkoliv se asi Tolkien obrací v hroběicon_smile.gif)...každopádně jsem taky nikde nečetl, že by měl někdy něco proti Turkůmicon_lol.gif
Hezká mapa. Už mě to taky napadlo, že by se dao takové srovnání udělat, protože podklady k tomu opravdu u Tolkiena jsou (myslím tím informace, co asi leželo v jaké zeměpisné šířce vzhledem k Evropě).
No a proti Turkům snad nic neměl, i když už leckdo se mu snažil podsouvat, že je to rasistické, když jsou všichni snědí Jižané a Východňané zlí, a tak podobně...
Pete
28.06.2006 23:03:12 id1444  odpovědětcitovat
Středozem a Evropa
Ahoj, našel jsem docela zajímavou kompilaci map Středozemě a Evropy (ačkoliv se asi Tolkien obrací v hroběicon_smile.gif)...každopádně jsem taky nikde nečetl, že by měl někdy něco proti Turkůmicon_lol.gif
Odpovědi: id 1445, id 1449
Lothíriel
25.06.2006 15:25:10 id1439  odpovědětcitovat
Re: Čarodějové (->id 1420)
Menelmacar: Tahle hypotéza se mi docela líbí - nabízí dobré vysvětlení pro to, že se zpravidla mluví o pěti Istari, ale přitom ve zmiňovaném textu je jasně naznačeno, že jich bylo víc. Tím, že se tam píše, že HLAVNÍCH bylo pět, tak je docela pravděpodobné, že ti další byli méně mocní a tím pádem spíš skrytí, a proto třeba ani nikdo nevěděl, že jsou to taky Istari, případně je ani nikdo neoznačil za čaroděje.
Menelmacar
22.06.2006 23:23:18 id1438  odpovědětcitovat
Re: Roztínání (->id 1431)
Adolescent 22.06.2006 10:31 napsala:
Menelmacar: "Istari" či "Heren Istarion" není lidský patent a výmysl, ale eldarský. Máš pravdu, že ani elfové, kteří s názvem Istari zřejmě nejdříve přišli, o pravém původu ani moci Istari nevěděli vůbec nic. Ale to pojmenování nemá (přinejmenším nemělo v onom roce 1000 T.v.) PRANIC SPOLEČNÉHO S ČAROVÁNÍM a podobnými kejklemi, "istar" znamená cosi jako "moudrý" (nevyznám se ale v Quenye).
Taky jsem, aspoň doufám, nikdy netvrdil, že pojem "Istari" je lidský. Lidský je pojem "čaroděj" a těch lidé na severu Středozemě poznali pět. icon_wink.gif
Adolescent
22.06.2006 10:31:28 id1431  odpovědětcitovat
Roztínání
Menelmacar: Myslím, že ani tímhle se příliš neposuneme. "Istari" či "Heren Istarion" není lidský patent a výmysl, ale eldarský. Máš pravdu, že ani elfové, kteří s názvem Istari zřejmě nejdříve přišli, o pravém původu ani moci Istari nevěděli vůbec nic. Ale to pojmenování nemá (přinejmenším nemělo v onom roce 1000 T.v.) PRANIC SPOLEČNÉHO S ČAROVÁNÍM a podobnými kejklemi, "istar" znamená cosi jako "moudrý" (nevyznám se ale v Quenye).
Odpověď: id 1438
MD
22.06.2006 00:03:51 id1428  odpovědětcitovat
Re: Čarodějové (->id 1420)
Ano, to je docela zajímavé. Mnohé by to vysvětlovalo. I když i tak se spíš držím jistějšího názoru, že Istari bylo jenom pět.
Neral - admin
21.06.2006 01:49:12 id1425  odpovědětcitovat
Re: (->id 1409)

Adolescent 20.06.2006 01:35 napsala:
Připadá mi správně, že se diskuse o Istari a jejich počtu motá už mnoho týdnů v banálním kruhu?
Ano, přesně tak. Taky mě to napadlo, a odpověděl bych na to, že by to chtělo vnést do diskuze nějaký nový argument nebo pohled, ale jak se zdá, to už udělal Menelmacar.icon_smile.gif

K tomu novému pohledu: To je velice zajímavé, a dost možná by na tom něco mohlo být. Sice to asi patří do sféry těch hypotéz, které se dají těžko nějak přímo zdůvodnit, ale pokud budeme předpokládat, že by to tak opravdu bylo, tak by to docela mohlo fungovat...icon_smile.gif

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30