Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
Lothíriel
31.10.2006 16:03:19 id1773  odpovědětcitovat
Re: města (->id 1761)
Probémem fan-fiction je to, že je to málokdy kvalitně napsané tak, aby to bylo opravdu pěkné počtení. A v případě Tolkiena to platí dvojnásob, protože tam je ta laŤka opravdu vysoko. Ale samozřejmě že existují i fan-fiction povídky, které jsou napsané opravdu hezky, a to si pak samozřejmě ráda přečtu a je jenom dobře, když takové vznikají.icon_smile.gif
Odpovědi: id 1778, id 1802
Elwing
22.10.2006 21:34:44 id1761  odpovědětcitovat
Re: města (->id 1745)
Mě se fan-fiction docela líbí. Jsem ráda, že si můžu třeba přečíst nějaký příběh z Tolkienova světa. Je jasné, že se to nedá brát stejně to co napsal sám Tolkien, ale na druhou stranu když je to hezky napsané, tak proč si to nepřečíst stejně jako jakoukoliv jinou fantasy povídku, že?icon_smile.gif
Odpověď: id 1773
Aragorn III.
17.10.2006 20:39:53 id1746  odpovědětcitovat
Re: města (->id 1745)
Ja velmi nemam rad fan-fiction. Ked to napisal Tolkien, tak nech Tolkien da aj vsetkemu meno aj ked nestihol tak nech zostane tak ako to je. No a film bol toceny da sa povedat skor pre tych, ktory Pana Prstenov necitali. Si myslim ze by sa dalo natocit aj dokonaly film, ale musel by mat takych 12 hodin jedna cast, co by mohol zrobit len nejaky bohaty fanusik Tolkiena.
Neral - admin
13.10.2006 00:31:46 id1745  odpovědětcitovat
Re: města (->id 1741)
MD: Já si myslím, že fan-fiction je celkem zajímavá záležitost a je rozhodně dobře, když nějaké dílo povzbuzuje fantazii dalších lidí. A v případě Tolkiena to platí také. Pokud se pak důsledně rozlišuje, co patří do původního díla a co si domyslel někdo jiný, tak bych v tom neviděl příliš problém.
Pokud jde o ten film, tak je to samozřejmě problematické a některé změny oproti knize (teda vlastně většina změn) mi moc nejsou po chuti, ale takové filmové ztvárnění, aby bylo 100% stejné jako kniha, by stejně nešlo udělat nikdy, takže představa lidí, kteří znají jen film, by vždycky musela být zkreslená.
Odpovědi: id 1746, id 1761
Menelmacar
12.10.2006 08:04:41 id1742  odpovědětcitovat
Re: města (->id 1741)
Ne, že bych měl úplně radost z toho, jak některé věci P. Jackson pojal, ale primárně je to chyba diváků, kteří knihu(y) nečetli nebo si ji(e) nepamatují. To co běželo v kinech, je jen filmová adaptace, nic víc.
MD
11.10.2006 23:44:40 id1741  odpovědětcitovat
Re: města (->id 1740)
Právě z těch důvodů ja nejsem moc příznivcem fan-fiction. Tím samozřejmě neberu nikomu právo domýšlet si něco k příběhu a vymýšlet, co by jak mohlo být, ale s prezentací takových myšlenek by se mělo postupovat opatrně, pokud se zakládají na vlastní fantazii.
Mimochodem to mi trochu připomíná problém s filmem. Tam je taky spousta věcí, které si Peter Jackson (nebo scénáristi) vymyslel a domyslel, ale přesto je asi dneska bohužel většina lidí považuje za nedílnou součást Pána prstenů. Tedy ti, kteří nečetli knihu, anebo ji četli už před delší dobou a nepamatují si z ní každý detail...
Odpovědi: id 1742, id 1745
Menelmacar
11.10.2006 23:02:01 id1740  odpovědětcitovat
Re: města (->id 1739)
Tak to samozřejmě problém může být. Pokud se někdo chce s ostatními podělit o produkt své fantazie či nějaký názor, a na tom rozhodně nevidím nic špatného (naopak!), měl by uvést, že to pochází z jeho hlavy. Jestli však originální úvaha stojí na nějakém "solidním tolkienovském základě", je dobré a potřebné psát zdroje, aby si každý mohl danou věc dohledat a ověřit. Člověk by především neměl věřit informacím, u kterých nezná původ (zdroj), pak nebude zmatený.
Odpověď: id 1741
MD
11.10.2006 22:19:16 id1739  odpovědětcitovat
Re: města (->id 1734)
Adolescent, Menelmacar: No to sice je možné, ale problém nastává tehdy, když si někdo takhle něco vymyslí a pak to prezentuje jako součást Tolkienova světa. Na internetu se dá dočíst velká spousta takových informací. Kdysi tu byla řeč o různých znacích v Tolkienově světě a je třeba takový web (teď už nevím tu adresu), kde si autor nakreslil znaky různých měst a zemí, přestože některé z nich určitě Tolkien nikde nepopisuje. A to pak může kdekoho zmást a dotyčný to pak považuje za právoplatnou součást Tolkienova světa...
Odpověď: id 1740
Menelmacar
11.10.2006 20:24:08 id1738  odpovědětcitovat
Re: (->id 1734)
Adolescent 09.10.2006 21:19 napsala:
Ba ne. Nedostatek pramenů zde není "problém", ale výhoda a výzva. Jen si ty města, státy, knížectví a pospolitosti hezky vymyslete....a bude vám lépe na duši.
Tak, tak. Tolkien nemohl napsat o všem. Tohle je především skvělá výzva pro naší fantazii.
Petr H. 09.10.2006 23:56:25 id1737  odpovědětcitovat
Re: města (->id 1736)
No, pravda že by to bylo leší, kdybychom toho znali víc a je škoda, že se o dalších městech Tolkien nezmínil. I když asi musíme být vděční za to, jak skvěle rozpracovaný ten svět je, protože vždycky by se asi našlo něco, co by nám ještě chybělo.icon_smile.gif
Erunis
09.10.2006 22:38:44 id1736  odpovědětcitovat
Re: (->id 1734)
No tak mne zrovna na duši lepšie nebude. Ja chcem originál Tolkiena, nie fan fiction icon_lol.gif
Odpověď: id 1737
Adolescent
09.10.2006 21:19:35 id1734  odpovědětcitovat
Ba ne. Nedostatek pramenů zde není "problém", ale výhoda a výzva. Jen si ty města, státy, knížectví a pospolitosti hezky vymyslete....a bude vám lépe na duši.
Odpovědi: id 1736, id 1738, id 1739
Lothíriel
09.10.2006 20:45:55 id1733  odpovědětcitovat
Re: města (->id 1730)
Těch měst opravdu není známo příliš mnoho, třeba na mapách je jich jenom pár, a dokonce u některých států neznámé ani jedno. Na druhou stranu se jich zase pár dá odvodit z nějakých zmínek v textu a tak podobně. Jinak je ten nedostatek pramenů problém, ale asi se s tím už budeme muset smířit, podobně jako s tím, že nevíme, jak se jmenovaly manželky Elendila nebo Isildura...icon_wink.gif
MD
09.10.2006 11:58:33 id1732  odpovědětcitovat
Re: města (->id 1731)
Je to tak, problém je v nedostatku pramenů. Řekl bych, že v Gondoru mohlo být těch měst docela dost, ale ta, která se nějak nedostala do souvislosti s příběhy Pána prstenů, prostě neznáme. Vlastně když se to spočítá, tak je to: "Hlavní" města - Minas Tirith, Osgiliath (+ Minas Ithil), potom hlavní přístav Pelargir a ještě sídlo knížete Dol Amroth. To jsou řekněme politická centra Gondoru, a kromě nich známe, pokud se nepletu, jenom město Calembel, a to jenom proto, že kolem něj projížděla Šedá družina s vojskem Mrtvých. Jinak takových měnších měst muselo být samozřejmě v Gondoru víc, jenom se o nich žádná kniha konkrétně nezmiňuje.
Adolescent
06.10.2006 23:38:28 id1731  odpovědětcitovat
Máš pravdu, měst je jako šafránu. Není to ovšem kdovíjak rozdílnými topografickými či kulturními rozdíly s "naší" zemí, ale holt zdroji, které máme k dispozici. Kolik znáš měst v Evropě (rozhlohou srovnatelné s naší obligátní severozápadní Středozemí) v roce řekněme 700 př.Kr.? V 70% rozlohy ani jedno (ano, zde byla opravdu doba kamenná) a v pár klíčových oblastech sotva pár (Středomoří = Gondor apod.). Nedivil bych se, kdybys těch měst ve Středozemi nakonec znal ještě víc.....a to máme z Evropy rané doby železné nesrovnatelně víc pramenů než ze Středozemě.
.....ééé.....a co jsem tím chtěl říct...?
Odpověď: id 1732
Petr H. 06.10.2006 13:52:15 id1730  odpovědětcitovat
města
Mám takový dotaz, přemýšlel jsem nad tím, kolik vlastně známe ve Středozemi skutečných měst. Moc jich asi není, že? Pokud bychom nepočítali Beleriand, tak mě jich příliš moc nenapadá...
Odpověď: id 1733
Neral - admin
27.09.2006 00:31:10 id1705  odpovědětcitovat
Re: První věk (->id 1699)
Elwing, MD: Předpokládám, že z knihy Morgoth's Ring; myslím, že tu už někdy něco takového zmiňoval. Ale pro podrobnosti si musíte počkat na jeho odpověď...
MD
26.09.2006 22:07:04 id1703  odpovědětcitovat
Re: První věk (->id 1699)
Elwing 26.09.2006 11:09 napsala:
MD: To je asi pravda... ale hlavně by mě zajímalo, odkud Adolescent má tu informaci, že Slunce svítilo, už když se probudili elfové...
To mě taky...
Elwing
26.09.2006 11:09:58 id1699  odpovědětcitovat
Re: První věk (->id 1694)
MD: To je asi pravda... ale hlavně by mě zajímalo, odkud Adolescent má tu informaci, že Slunce svítilo, už když se probudili elfové...
Odpovědi: id 1703, id 1705
MD
25.09.2006 12:42:25 id1694  odpovědětcitovat
Re: První věk (->id 1686)
Elwing 25.09.2006 00:04 napsala:
MD: Tak možná že by se to dalo vysvětlit tak, že hvězdy svítily v tom okamžiku, když elfové procitly, takže byly to první, co elfové uviděli, i když potom vyšlo Slunce...
Ale to je takové to vysvětlení když se člověk snaží nějak skloubit fakta, která jsou zjevně v rozporu, aby to aspoň nějak fungovalo. Jinak to myslím není moc dobré vysvětlení - proč by si jinak elfové tolik vážili hvězd? I kdyby procitli v noci, a tím pádem by hvězdy bylyto první, co by spatřili, tak pokud by za pár hodin vyšlo Slunce, tak by ten dojem zastínilo a elfové by cítili náklonnost k němu, protože Slunce třeba na rozdíl od hvězd dokáže zaplašit většinu Morgothových sluhů. Naopak když se budeme držet klasické historie, tak je vysvětlení vztahu elfů k hvězdám docela jasné - hvězdy byly po dlouhé roky (i když roky jako takové se tehdy ještě nepočítaly) jediné světlo, které elfové měli, a jediné pojítko s krásou Valinoru, dokud někteří z nich nespatřili Dva stromy.
Odpověď: id 1699
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30