Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
Elwing
25.09.2006 00:04:02 id1686  odpovědětcitovat
Re: První věk (->id 1685)
MD: Tak možná že by se to dalo vysvětlit tak, že hvězdy svítily v tom okamžiku, když elfové procitly, takže byly to první, co elfové uviděli, i když potom vyšlo Slunce...
Odpověď: id 1694
MD
24.09.2006 23:05:00 id1685  odpovědětcitovat
Re: První věk (->id 1660)
Adolescent: Mohl bys to prosím popsat trochu detailněji, proč by První věk měl trvat déle než šest set let? Myslím, že dostupné letopisy Prvního věku docela jasně ukazují, že to těch šest set let bylo.
A že by slunce svítilo už při procitnutí elfůů, to se mi už vůbec zdá jako nesmysl. Vždyť elfové se označovali jako "hvězdný lid" právě proto, že když procitli, tak na obloze svítily hvězdy a pod nimi pak dlouho žili na počátku své historie u Cuiviénenu...
Odpověď: id 1686
Telpenar
04.09.2006 20:56:33 id1663  odpovědětcitovat
Re: (->id 1662)

Něco na tom možná je, ale nevím jestli to je zrovna nejšťastnější srovnání. Je asi pravda, že se na něj nemůžeme spoléhat v detailech nebo přesné dataci (i když to o čem se teď bavíme je rozhodně víc než jen detail), ale není možné si k němu jen tak vymýšlet něco vlastního, jenom aby jsme došly k nějakému rozřešení. Nemyslím, že by se o něčem takovém zapoměl Tolkien zmínit. Kromě Silmarillionu jsou tu i Nedokončené příběhy a tam je předloženo celkem dost spisů (i alternativní verze), takže si myslím, že existuje jiné vysvětlení (nebo neexistuje žádné, protože některé věci ohledně celé historie Ardy se nikdy nevysvětlí).

Snad jste mi rozumíte, je to celé zamotanéicon_smile.gif

Adolescent
03.09.2006 12:55:14 id1662  odpovědětcitovat
Lothíriel: Pohádkám o Praotci Čechovi a Šemíkovi taky dáváme právoplatné místo - v diskusích, ve škole, kdekoli. To, že si na druhé straně nemyslíme, že jsou historicky úplně platné, na tom nic nemění. Silmarillion je prostě krásná kolekce mýtů, pro studium historie Středozemě je jistě podstatný, ovšem - stejně jako Šemík - s rezervou.
Odpověď: id 1663
Lothíriel
02.09.2006 00:08:52 id1661  odpovědětcitovat
Re: První věk (->id 1660)
No jo, ale to je zase taková verze historie, která odporuje tomu, co známe ze Silmarillionu. Já vím, že se Silmarillion na rozdíl od Pána prstenů nedá brát jako kánon, ale je to poměrně ucelená historie a tohle jí trochu podkopává. Takže pokud bychom brali jako fakt, že Slunce svítilo už při procitnutí elfů, tak bychom museli známý příběh ze Silmarillionu prohlásit za nesprávný...
Adolescent
31.08.2006 11:59:24 id1660  odpovědětcitovat
Ovsem Prvni slunecni vek trval dele nez 600 let; ono i samotne Slunce vzslo drive nez onech 600 let pred porazenim Morgotha a nejakych 300 let pred prichodem lidi do Beleriandu. Lide byli v te dobe na svete uz mnohem dele nez 300 let (coz je absurdne kratka doba pro rozliseni jazyku a jednotlivych kultur lidi, pro jejich nabozenska schizmata, deleni na nasledniky Melkora a jejich odpurce apod.). Slunce ostatne svitilo uz pri procitnuti elfu, jen na to legendy prilis nepamatuji.
Odpovědi: id 1661, id 1685
Menelmacar
29.08.2006 22:42:28 id1657  odpovědětcitovat
Re: První věk (->id 1654)
I mě to vždy přišlo divné. Někde jsem kdysi viděl napsanou představu, že do Prvního věku se počítá i doba před prvním východem Slunce. Nicméně jedním dechem dodávám, že se mi něco takového moc nelíbí. Středozemské "věky", jak je vnímáme, jsou "slunečními věky". První tedy musel začít východem Slunce na západě na počátku "slunečního roku" 1. Pak nám tedy nezbývá, než se smířit s tím, že První věk trval těch "pouhých" 600 let.
Neral - admin
29.08.2006 02:54:03 id1654  odpovědětcitovat
Re: První věk (->id 1641)
Telpenar: Taky pro to nemám vysvětlení a zajímalo by mě, jestli nějaké existuje.
Odpověď: id 1657
Elwing
28.08.2006 14:05:22 id1644  odpovědětcitovat
Re: První věk (->id 1641)
Telpenar: Jo, to mě taky napadlo, když jsem četla tu zmínku o tom, že každý další věk měl být kratší než předchozí. Je to docela zvláštní...
Telpenar
24.08.2006 21:39:18 id1641  odpovědětcitovat
První věk
Jak to že První věk trval jen 600 let. když Tolkien píše, že každý následující věk je kratší něž ten předchozí?icon_question.gif
Odpovědi: id 1644, id 1654
Lothíriel
19.08.2006 22:04:14 id1621  odpovědětcitovat
Re: Minas Ithil (->id 1617)
Jo, tak to je docela zajímavý problém, jak to vlastně bylo s tou věží v Minas Ithil a jak to město vypadalo původně a jak potom, co ho obsadili nazgûlové. Nevím, jak moc se toho dá o tom ještě zjistit, ale každopádně tady v téhle diskuzi je to zatím shrnuté pěkně.icon_smile.gificon_thumbsup.gif
Mordil
18.08.2006 19:35:06 id1620  odpovědětcitovat
Re: Minas Ithil (->id 1617)

No jo. Teď vidím že asi je na čase abych si prečetl znova Pána prstenů i Nedokončené příběhy, lebo už mám v mnohých oblastech díry. icon_mad.gif

Ješte dávneji se mi podarilo nkřeslit Věž Měsíce předtým než ji dobyl Sauron v druhém věku, icon_smile.gif samozrejme je to len podle mé představy...

Neral - admin
18.08.2006 17:57:10 id1617  odpovědětcitovat
Re: Minas Ithil (->id 1589)
Mordil: Těžko říct, jak to vlastně je s tou věží. Každopádně tam nějaká věž byla, to si zase Peter Jackson nevymyslel. V kapitole Schody Cirith Ungolu se píše: Hluboko do hor zabíhalo dlouhé strmé údolí jako hluboký záliv stínu. Na druhé straně dále v náruči údolí, na kamenném podstavci černých kolenou Ephel Dúath, stály zdi a věže Minas Morgul. Všude kolem bylo temno na zemi i na obloze, pevnost však byla osvětlena. Ne již uvězněným měsíčním světlem, které kdysi dávno proudívalo mramorovými stěnami Minas Ithil, Věže Měsíce, sličné a zářící v prohlubině kopců. (...) Ve zdech a věži bylo vidět okna jako bezpočetné černé díry hledící dovnitř do prázdna; nejvyšší patro věže se však pomalu otáčelo tam a zpět jako obrovská přízračná hlava, šklebící se do noci. Otázka samozřejmě je, jak to bylo původně. Možné je, že tu věž postavili nazgûlové, ale nadruhou stranu zase se tam zmiňuje, že věž byla opravdu už v Minas Ithil. Každopádně ji asi po dobytí města přestavěli. Možná že v Minas Ithil původně byla věž a v Minas Anor ne, nebo byla v Minas Anor nějaká menší a teprve později byla postavena taková, jak ji známe dnes. Nezdá se mi, že by v Minas Ithil stavěli věž zároveň s Minas Anor (myslím tedy v tom roce 1900 T.v.). Jednak by se to asi zmiňovalo v tom Letopise, a taky v tu dobu asi byla Minas Ithil už trochu mimo hlavní zájem králů, kteří měli hlavní problém s Vozataji a už v roce 1640 se píše, že "Mordor zůstává nestřežen". Takže jestli byly opuštěny i pevnosti jako Durthang nebo Cirith Ungol, tak pochybuju, že by se Minas Ithil ještě nějak zvlášť rozvíjela. Takže spíš bych podle toho asi řekl, že ta věž tam v nějaké podobě už od začátku.
Odpovědi: id 1620, id 1621
Mordil
14.08.2006 22:41:37 id1589  odpovědětcitovat
Re: Minas Ithil (->id 1587)

Tá věž v Minas Tirith mne taky zarazila. Palantír musel být potom uchovávaný v nejaké malé pevnosti na samom vrchole Minas Anoru a tá pevnost se označila za "věž". Tak to mohlo klydne být i v Minas Ithile. Samotnou, klasickou věž podle mne vtedy velmi nepotřebovali, lebo to město malo dost dobrý výhled na celý Pelenor... a Gondor byl dost mocné království... Na západ od neho byla a je hora Mindoluin, (Doufám že sem to správne napsal) a nevím jestli by nepřítel pochodoval na město z bílych hor. Minas Ithil však byla postavená nedaleko morgulského průsmyku a teoreticky se Isildur více bál o ithilský palantír a nechtel aby padol do rúk nepřítele. Taky v Minas Ithile mohla být postavená věž zarovno s bílou věži jak v Minas Anore. Je fakt že po občianske válce a po vyhorení Osgiliathu v 1437 se moc Gondoru začala zmenšovat a z toho důvodu dal král postavit bílou věž a možná i v Minas Ithile. Nejsem si jistý, ale nikde není napsáno žeby nazgulové postavily v Minas Morgule věž a potom odkud P. Jackson vědel že tam věž být má?

Odpověď: id 1617
Neral - admin
14.08.2006 16:45:34 id1587  odpovědětcitovat
Re: Minas Ithil (->id 1578)
Žádný detailní popis asi neexistuje. Já si teď vybavuju asi jedinou informaci, a to, že tam rostl ten Bílý strom - ale jenom do války Posledního spojenectví, kdy Sauron ještě před bitvou na Dagorladu Minas Ithil přepadl a na nějakou dobu obsadil (mimochodem, to je málo známý fakt je, že byla Minas Ithil nakrátko v rukou Nepřítele už na konci Druhého věku.
Jinak se dá něco odvozovat od Minas Tirith, protože Minas Ithil byla jejím zrcadlovým protějškem, takže na začátku vypadala asi dost podobně. Problém ale je, že to, co víme o Minas Tirith, platí pro konec Třetího věku. A Minas Tirith byla v průběhu svě historie mnohokrát přestavována, posilována, znovuopevňována a zdokonalována mimo jiné v souvislosti s tím, že se stala hlavním městem. Zato Minas Ithil asi celkem stagnovala a z původního Isildurova sídelního města se stala spíš předsunutou vojenskou pevností. (Na druhou stranu pevnost to asi byla docela dobrá, když i všem Nazgûlům trvalo dva roky, než ji dobyli). Jinak ale konkrétněji se o té podobě asi těžko dá něco říct. Řekl bych, že mohla být podobná Minas Tirith třeba v tom, že mohla mít taky nějaké kruhy, ale to je jenom moje domněnka.
Mimochodem, další zajímavá věc je, že i když Minas Anor znamená "Věž slunce", tak známou Bílou věž tam postavil teprve král Calimehtar v roce 1900 T.v.. Otázka je, jestli tam už dřív nějaká věž byla a analogicky jestli byla v Minas Ithil...
Odpověď: id 1589
Mordil
11.08.2006 22:34:21 id1578  odpovědětcitovat
Minas Ithil
Co všechno vlastne víme o Minas Ithil když ješte byla v moci gondorských?
Existují nejaké legendy, nebo neco podobného?
Popsal ho Tolkien v nejaké knihe, jak asi vypadalo?
V jedné ilustraci od Alana Leeho sem ho vydel nakreslené v pozadí už ako Minas Morgul ale nevím jestli je to oficiálni nebo jen umelcova představa.
Odpověď: id 1587
Neral - admin
11.08.2006 09:05:21 id1575  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1562)
Mordil: Já jsem byl celkem zvyklý v Pánu prstenů na tu mapu co tam je, ale na druhou stranu ono jde asi jenom o ten zvyk...
Mordil
10.08.2006 22:27:08 id1562  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1525)
Tahle mapa se mi víc hodí do dnešního vydáni LOTR. Je tak prirodzenejší, alebo se mi to jenom zdá? icon_surprised.gif
Odpověď: id 1575
Lothíriel
10.08.2006 00:50:16 id1555  odpovědětcitovat
Re: Mapy Středozemě (->id 1553)
Menelmacar 09.08.2006 21:02 napsala:
Netušíte někdo, jakou roli hrála ohledně map jistá Pauline Baynesová? Christopher se o ní zmiňuje v Nedokončených příbězích - Dodatek D: Přístav Lond Daer. Z textu vyplývá, že spolupracovala s jeho otcem a je autorkou "dekorativní mapy Středozemě". Bohužel nic moc jiného konkrétnějšího...
Taky jsem na to jméno narazila a zaujalo mě to, ale taky o ní nic bližšího nevím...
Lothíriel
10.08.2006 00:49:00 id1554  odpovědětcitovat
Re: Středozem a Evropa (->id 1535)
Neral: Aha, tak to chápu. Ale ta originální je opravdu zajímavá. A rukou jde nakreslit opravdu spousta věcí.icon_smile.gif
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30