Diskusní fórum

Omlouvám se, že jsem neodpověděl dřív; nějak jsem tvůj příspěvek přehlédl.

Toto vysvětlení má určitě něco do sebe a rozhodně bych to nevylučoval. O Sauronovi konec konců víme, že byl ze začátku na straně Valar, byl jeden z Maiar Aulëho, a dokonce i když se dal na stranu zla, tak ještě nějakou dobu se navenek tvářil jako dobrý. Zatímco takoví tajemní tvorové jistě existovali dřív, a mohli být od počátku prakticky stejní (těžko soudit, když o nich nic nevíme, ale představoval bych si něco asi nejspíš podobného Ungoliant).

Ahoj Nerale. Jsem na této stránce nový a z tvých článků i příspěvků do fora čiší, že víš o Ea (bohužel nevím, jak napsat přehlasované a) většinu z toho, co se vědět dá. Na konci svého příspěvku o balrozích uvádíš:

Co jsou zač takoví tvorové? A jak můžou být starší než Sauron, když sám Sauron je starší než svět? Snad jen ve smyslu, že byli ve Středozemi dříve než Sauron, což je samo o sobě dost zajímavé...

Myslím, že mě napadla jiná odpověd. Tolkien napsal, že na počátku všeho nebylo nic zlé. V takovém případě by Sauron skutečně neexistoval tak, jak je znám později. Existoval by jako rozhodně pozitivní Maia, to se popřít nedá. Ovšem Sauronem byl nazván až později, stejně jako Melkor byl až později nazván Morgothem. To zní jistě jako velmi chatrný argument, ale vnímáš-li jako Saurona teprve tu bytost, která byla zkažena Melkorem, potom ve Středozemi mohou existovat starší věci než je on téměř bez potíží. Sauron jako Maia je navíc rozhodně starší než svět, Sauron jako Nepřítel ovšem nikoliv.

Velmi mě zajímá tvůj názor, prosím odpověz.

Ono ani u těch balrogů se podle mě nedá přímo říct, že by byli stvořeni Melkorem. Šlo původně o maiar s ohnivou "povahou" (podobně jako Arien), kteří se na počátku přidali k Melkorovi a vzali na sebe na trvalo podobu ohnivých démonů.

Ten pozorovatel je buďto byl něco podobného, tedy mocný duch, maia, který na sebe vzal takovou podobu, anebo bytost "stvořená" Melkorem (ve smyslu přetvořená z nějakého jiného živého tvora, protože Tolkien říká, že zlo samo nemůže stvořit, ale že na konci Jara Ardy změnil Melkor mnoho zvířat na nestvůry). Nebo třeba půl na půl právě jako ta Odula, která byla dcera velké Ungoliant a nějakého menšího pavouka.

Za pozornost stojí také Gandalfova zmínka, když vypráví o svém boji s balrogem: Hluboko, hluboko pod nejhlubšími slujemi trpaslíků hryžou svět bezejmenní tvorové. Ani Sauron je nezná. Jsou starší než on. Co jsou zač takoví tvorové? A jak můžou být starší než Sauron, když sám Sauron je starší než svět? Snad jen ve smyslu, že byli ve Středozemi dříve než Sauron, což je samo o sobě dost zajímavé...

Už jste viděli toto? http://lindefirion.net/maps/index.html

Jedná se o fikci autora map, ale i tak to vypadá dost zajímavě, a hlavně věrohodně.