Diskusní fórum
Geografie a historie
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historiepřidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 594; počet stran: 30
Gandalf
| 30.12.2009 11:14:58 | id4025 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 4024) | ||||
Další Tolkienova nepřesnost. Jednou tvrdí, že Gandalf to uhod dříve než zaútočila bílá rada- když byl Saruman proti. . až když byl napodruhé vyhnán "černokněžník" tak Gandalf uhodl že je to sám Sauron. Předtím se hádalo v Přízrak... Prý vstoupil do Dol Gulduru a zjistil, že je to určitě Sauron(Gandalf to tvrdil Elrondovi). Saruman to věděl taky. | ||||
| Odpověď: id 4026 | ||||
| (anonymní) | 30.12.2009 01:06:03 | id4024 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 4023) | ||||
trochu se mi příčí tvoje formulace "použil", spíš bych napsal "využil
= slovíčkaření jménem Saurona jednal Pán Nazgúlů, který byl po dobu Sauronova skrývání aktivní a o jeho aktivitě se mezi "Dobrými pány na severo západě Středozemě" vědělo, dokonce se domnívali, že v Dol Guldur sídlí on = Nevěřím že Pán Nazgúlů by byl ale schopen umluvit draka k činnosti, bohužel nikdo nevěděl že Sauron má devět prstenů a tím ovládá Přízraky, kdyby to někdo tušil, muselo by se dojít k závěru, že je v činnosti Sauron. Navíc podezření, že je Sauron v činnosti existovalo. Vyústilo nakonec v obležení a dobytí Dol Guldur "Veliteli Dobra", a to v době, kdy padl i Šmak = až když byl napodruhé vyhnán "černokněžník" tak Gandalf uhodl že je to sám Sauron. Předtím se hádalo v Přízrak... | ||||
| Odpověď: id 4025 | ||||
Rocker-Tialk
| 30.12.2009 00:00:10 | id4023 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 4022) | ||||
| trochu se mi příčí tvoje formulace "použil", spíš bych napsal "využil". Že bude drak ochoten jednat jen s některým z Ainur, s tím bych celkem souhlasil, na druhou stranu, jménem Saurona jednal Pán Nazghúlů, který byl po dobu Sauronova skrývání aktivní a o jeho aktivitě se mezi "Dobrými pány na severo západě Středozemě" vědělo, dokonce se domnívali, že v Dol Guldur sídlí on, nebylo by proto překvapením, kdyby Sauronovým jménem pakt s drakem uzavřel. Nemnohým by to připadalo podezřelé, snad jen Galadriel, Elrondovi, Gandalfovi, možná jiným moudrým, ale ne všem. Nastaly by pochybnosti, to ano, avšak kdo mohl vědět, zda to není jen další pokus o rozvrácení svobodných zemí, jakým bylo království Angmar na severu, kterému velel právě Černokněžný král, že jde jen o rozšíření vlivu Dol Gulduru na severu, že se Angmar opět nesnaží splnit starý Pánův rozkaz vytvořit si po dobu jeho nepřítomnosti obstojnou základnu. Navíc podezření, že je Sauron v činnosti existovalo. Vyústilo nakonec v obležení a dobytí Dol Guldur "Veliteli Dobra", a to v době, kdy padl i Šmak. | ||||
| Odpověď: id 4024 | ||||
| (anonymní) | 29.12.2009 20:35:10 | id4022 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 4021) | ||||
| Pravděpodobné je také to, že kdyby ho použil, a že by toho byl schopen skutečně jen Ainu, tak by to vyvolalo velké obavy, zda není opět v činnosti Sauron. Nikdo nevěděl že Sauron už pracuje, a být v utajení s drakem by bylo krajně nemožné. | ||||
| Odpověď: id 4023 | ||||
| Rocker-Tialk
| 29.12.2009 13:49:15 | id4021 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 4020) | ||||
| to spíš... zkrátka se mi zdá nepravděpodobný, že by o něm nevěděl.. | ||||
| Odpověď: id 4022 | ||||
| (anonymní) | 29.12.2009 13:23:16 | id4020 | odpovědětcitovat | |
| Tak Sauron měl v té době dost možná jiné problémy. A nebo věděl, že by bylo těžké ho přemluvit v jeho stavu draka tak se o něj takto nezajímal. | ||||
| Odpověď: id 4021 | ||||
| Rocker-Tialk
| 29.12.2009 12:24:08 | id4019 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 4001) | ||||
| protože o Šmakovi věděl snad každý na severu, ten se nikterak nekryl, spíš naopak. Netvrdim, že věděl o Barlogovi, spíš bych řekl, že ne, protože ten se schovával. | ||||
| (anonymní) | 28.12.2009 13:35:27 | id4001 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3998) | ||||
| Myslel jsme tím že blízko Saurona byl Jeden prsten, jeho feä. Když nevěděl že jeho "on sám" se nachází v Mordoru v rukou Froda, proč by měl vědět o Šmakovi nebo balrogovi. Sauron potřeboval špehy, a ty taky neměl všude, a jiní byli zase blbnuti poskoky Sarumana. | ||||
| Odpověď: id 4019 | ||||
Neral - admin
| 28.12.2009 11:30:46 | id4000 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3998) | ||||
Zklidněme hádky.
S těmi draky je to docela zajímavý problém. Pokud jde o to, jestli mohl využít Šmaka, tak Tolkien píše výslovně že využít by ho mohl, což ale není tootéž, jako že by mu mohl přímo rozkazovat. Šmak by ale jistě byl ochoten si se Sauronem "promluvit" a asi by se nechal přesvědčit, aby vyplenil třeba království lesních elfů nebo Železné hory. A co se týká toho, jestli byl Šmak poslední svého druhu, tak bych řekl, že ne. Jednak se o tom Tolkien nikde nezmiňuje, a taky je podle mě důležitá věta: "Thorin I. se odstěhoval a odešel na daleký Sever k šedým horám (...). V pustinách za nimi však byli draci a po mnoha létech opět zesílili, rozmnožili se a začali s trpaslíky válčit a plenit jejich dílo. PP, Dodatek A III. Draci se zjevně mohli rozmnožovat, takže byli svou podstatou blíž inteligentním tvorům jako jsou velcí orli nebo pavouci, než balrogům, kterých byl pevně daný počet. Draci se ale postupem věků určitě zmenšovali, stejně jako jiní tvorové (Šmak byl výjimka, je popisován jako největší drak své doby), takže v pozdějších věcích už nebyli tak děsiví, i když jich ještě mohlo zůstávat na světě dost.
| ||||
| Rocker-Tialk
| 28.12.2009 10:24:24 | id3998 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3978) | ||||
| Kdo tu na koho křičí?! Já hlas nezvyšuji. Pokud jde o Barloga, zprávy se o něm nešířily tak jako o drakovi. Nepustošil přece okolní země, pouze vyhnal trpaslíky z Morie. O Šmakovi věděli všichni na míle daleko od Osamělé hory. O fëa neměl nikdo potuchy, kdo by pak dal Sauronovi zprávu? Očima koho by se o tom dozvěděl? | ||||
| Odpovědi: id 4000, id 4001 | ||||
| (anonymní) | 26.12.2009 12:58:52 | id3979 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3975) | ||||
| JJ pouze... právě | ||||
| (anonymní) | 26.12.2009 12:58:29 | id3978 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3974) | ||||
| Jo a blízko něho byl fëa, část jeho duše, a také o ní nevěděl! Tak na mě nevykřikuj. Balrog mu byl také zahalen, a to je možná dokonce také Maia Aulëho a ještě s ním trávil celý věk v Angbandu, tedy ho musel znát dobře. | ||||
| Odpověď: id 3998 | ||||
| Gandalf
| 26.12.2009 10:19:42 | id3975 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3974) | ||||
| Podle mého o něm věděl, ale nemněl nad draky takovou moc. Draci milovali poklady(hlavně trpasličí). Smysl jejich života bylo ležet na zlatu. Neradi by se ho vzdali kvůli sauronovu rozkazu-když neměl ani prsten.
Pouze můj názor. | ||||
| Odpověď: id 3979 | ||||
| Rocker-Tialk
| 26.12.2009 09:17:00 | id3974 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3973) | ||||
| Myslíš, že je možný, aby Sauron nevěděl, ze má za zadkem draka? Vždyť sídlil v Dol Guldur! | ||||
| Odpovědi: id 3975, id 3978 | ||||
| (anonymní) | 25.12.2009 14:36:28 | id3973 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3792) | ||||
| No tak draků dost asi nebylo. Dokonce bych věřil že Šmak stejně jako balrog z Morie byli posledními svého druhu. Možná že v knihách je napsáno že několik jich uteklo, několik jich zbylo, ale to je jedna z těch vět, které nejsou přesné stanovené a může o znamenat jak že zbyl poslední, tak pět. U takovýchto velkých bytostí věřím, že byli poslední.
Jinak Sauron by s nimi neměl problém, vždyť Gandalf se nejvíce obával Šmaka právě kvůli tomu, že se Sauron o něm dozví a využije ho. Sauron buď o něm nevěděl, nebo měl na starost něco jiného, a nebo o něho neměl vůbec zájem. | ||||
| Odpověď: id 3974 | ||||
Elwing
| 09.11.2009 13:59:22 | id3792 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3788) | ||||
| Podle mě Sauron nemohl tak snadno využít draky, jako to dělal Melkor, který je stvořil. Kdyby to bylo možné, tak by to určitě už dávno udělal. V Severní spoušti žilo asi draků dost a třeba taková říše Angmar byla jen kousek odtamtud, takže Sauronovi by se určitě hodilo draky využít ve válce. A přesto se neví o tom, že by to udělal. Myslím si, že nad nimi neměl už takovou moc, nebo si také draci za ty tisíce let zvykli na svobodu a nenechali by se podřídit. | ||||
| Odpověď: id 3973 | ||||
| (anonymní) | 06.11.2009 22:59:19 | id3788 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3785) | ||||
| Jediné co se říká a co dávno víme je že mohl použít jediného přeživšího známého draka. | ||||
| Odpověď: id 3792 | ||||
| (anonymní) | 06.11.2009 22:57:36 | id3787 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3786) | ||||
| Tolkienův dopis myslím z roku 1967 to vyvrací. Nejspíše s nimi připlul i Glorfindel okolo 1600 D.v. | ||||
| Objevitel | 06.11.2009 20:11:47 | id3786 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 3727) | ||||||
V Nedokončených příbezích je ale napsáno, že Alatar a Pallando padli Sauronovi do léčky a že mu sloužili nebo byli zabiti... | ||||||
| Odpověď: id 3787 | ||||||
| Objevitel | 06.11.2009 20:05:23 | id3785 | odpovědětcitovat | |||||
| Re: Poslední aliance (->id 3783) | ||||||||
Já jsem si tehdy myslel, že jo podle těchto slov v Pánu prstenů, dodatek A, část III Durinův lid: (Gandalfa) Mezi mnoha jinými starostmi ho trápil neutěšený stav na Severu; tehdy už věděl, že Sauron připravuje válku, a sotva se bude cítit dostatečně silný, hodlá napadnout Roklinku. Pokusům znovu dobýt zemi Angmar a severní průsmyky hor od východu však nyní bránili jen trpaslíci ze Železných hor. Za nimi ležela dračí poušť. Draka by mohl použít se strašlivým účinkem. Jak tedy skoncovat se Šmakem?
| ||||||||
| Odpověď: id 3788 | ||||||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30