Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
Rocker-Tialk
29.12.2009 13:49:15 id4021  odpovědětcitovat
Re: (->id 4020)
to spíš... zkrátka se mi zdá nepravděpodobný, že by o něm nevěděl..
Odpověď: id 4022
(anonymní) 29.12.2009 13:23:16 id4020  odpovědětcitovat
Tak Sauron měl v té době dost možná jiné problémy. A nebo věděl, že by bylo těžké ho přemluvit v jeho stavu draka tak se o něj takto nezajímal.
Odpověď: id 4021
Rocker-Tialk
29.12.2009 12:24:08 id4019  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 4001)
protože o Šmakovi věděl snad každý na severu, ten se nikterak nekryl, spíš naopak. Netvrdim, že věděl o Barlogovi, spíš bych řekl, že ne, protože ten se schovával.
(anonymní) 28.12.2009 13:35:27 id4001  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3998)
Myslel jsme tím že blízko Saurona byl Jeden prsten, jeho feä. Když nevěděl že jeho "on sám" se nachází v Mordoru v rukou Froda, proč by měl vědět o Šmakovi nebo balrogovi. Sauron potřeboval špehy, a ty taky neměl všude, a jiní byli zase blbnuti poskoky Sarumana.
Odpověď: id 4019
Neral - admin
28.12.2009 11:30:46 id4000  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3998)
Zklidněme hádky.icon_wink.gif S těmi draky je to docela zajímavý problém. Pokud jde o to, jestli mohl využít Šmaka, tak Tolkien píše výslovně že využít by ho mohl, což ale není tootéž, jako že by mu mohl přímo rozkazovat. Šmak by ale jistě byl ochoten si se Sauronem "promluvit" a asi by se nechal přesvědčit, aby vyplenil třeba království lesních elfů nebo Železné hory. A co se týká toho, jestli byl Šmak poslední svého druhu, tak bych řekl, že ne. Jednak se o tom Tolkien nikde nezmiňuje, a taky je podle mě důležitá věta: "Thorin I. se odstěhoval a odešel na daleký Sever k šedým horám (...). V pustinách za nimi však byli draci a po mnoha létech opět zesílili, rozmnožili se a začali s trpaslíky válčit a plenit jejich dílo. PP, Dodatek A III. Draci se zjevně mohli rozmnožovat, takže byli svou podstatou blíž inteligentním tvorům jako jsou velcí orli nebo pavouci, než balrogům, kterých byl pevně daný počet. Draci se ale postupem věků určitě zmenšovali, stejně jako jiní tvorové (Šmak byl výjimka, je popisován jako největší drak své doby), takže v pozdějších věcích už nebyli tak děsiví, i když jich ještě mohlo zůstávat na světě dost.
Rocker-Tialk
28.12.2009 10:24:24 id3998  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3978)
Kdo tu na koho křičí?! Já hlas nezvyšuji. Pokud jde o Barloga, zprávy se o něm nešířily tak jako o drakovi. Nepustošil přece okolní země, pouze vyhnal trpaslíky z Morie. O Šmakovi věděli všichni na míle daleko od Osamělé hory. O fëa neměl nikdo potuchy, kdo by pak dal Sauronovi zprávu? Očima koho by se o tom dozvěděl?
Odpovědi: id 4000, id 4001
(anonymní) 26.12.2009 12:58:52 id3979  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3975)
JJ pouze... právě
(anonymní) 26.12.2009 12:58:29 id3978  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3974)
Jo a blízko něho byl fëa, část jeho duše, a také o ní nevěděl! Tak na mě nevykřikuj. Balrog mu byl také zahalen, a to je možná dokonce také Maia Aulëho a ještě s ním trávil celý věk v Angbandu, tedy ho musel znát dobře.
Odpověď: id 3998
Gandalf
26.12.2009 10:19:42 id3975  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3974)
Podle mého o něm věděl, ale nemněl nad draky takovou moc. Draci milovali poklady(hlavně trpasličí). Smysl jejich života bylo ležet na zlatu. Neradi by se ho vzdali kvůli sauronovu rozkazu-když neměl ani prsten.
Pouze můj názor.
Odpověď: id 3979
Rocker-Tialk
26.12.2009 09:17:00 id3974  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3973)
Myslíš, že je možný, aby Sauron nevěděl, ze má za zadkem draka? Vždyť sídlil v Dol Guldur!
Odpovědi: id 3975, id 3978
(anonymní) 25.12.2009 14:36:28 id3973  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3792)
No tak draků dost asi nebylo. Dokonce bych věřil že Šmak stejně jako balrog z Morie byli posledními svého druhu. Možná že v knihách je napsáno že několik jich uteklo, několik jich zbylo, ale to je jedna z těch vět, které nejsou přesné stanovené a může o znamenat jak že zbyl poslední, tak pět. U takovýchto velkých bytostí věřím, že byli poslední.
Jinak Sauron by s nimi neměl problém, vždyť Gandalf se nejvíce obával Šmaka právě kvůli tomu, že se Sauron o něm dozví a využije ho. Sauron buď o něm nevěděl, nebo měl na starost něco jiného, a nebo o něho neměl vůbec zájem.
Odpověď: id 3974
Elwing
09.11.2009 13:59:22 id3792  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3788)
Podle mě Sauron nemohl tak snadno využít draky, jako to dělal Melkor, který je stvořil. Kdyby to bylo možné, tak by to určitě už dávno udělal. V Severní spoušti žilo asi draků dost a třeba taková říše Angmar byla jen kousek odtamtud, takže Sauronovi by se určitě hodilo draky využít ve válce. A přesto se neví o tom, že by to udělal. Myslím si, že nad nimi neměl už takovou moc, nebo si také draci za ty tisíce let zvykli na svobodu a nenechali by se podřídit.
Odpověď: id 3973
(anonymní) 06.11.2009 22:59:19 id3788  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3785)
Jediné co se říká a co dávno víme je že mohl použít jediného přeživšího známého draka.
Odpověď: id 3792
(anonymní) 06.11.2009 22:57:36 id3787  odpovědětcitovat
Re: (->id 3786)
Tolkienův dopis myslím z roku 1967 to vyvrací. Nejspíše s nimi připlul i Glorfindel okolo 1600 D.v.
Objevitel
06.11.2009 20:11:47 id3786  odpovědětcitovat
Re: (->id 3727)

rendaw1 13.10.2009 22:52 napsalo:
Válka Poslední aliance bylo kataklyzmatické střetnutí. http://tolkien.euweb.cz/aliance.html Často se říká, že Sauron zanechal vojsko aby ustoupil, Sauron uprchl... Myslíte, že Sauron se sám zúčastnil bojů nebo byl celou dobu v Barad-dur ? Jinak Sauron nebyl jediný Ainu. Alatar a Pallando byli na východě a znatelně oslabili síly Saurona.

V Nedokončených příbezích je ale napsáno, že Alatar a Pallando padli Sauronovi do léčky a že mu sloužili nebo byli zabiti...

Odpověď: id 3787
Objevitel
06.11.2009 20:05:23 id3785  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3783)

Gandalf 04.11.2009 20:26 napsala:
Objevitel 04.11.2009 17:50 napsala:
Měl mnoho draků, ale nepoužíval je. V případě ereborského Šmaka by ho Sauron mohl použít, to je pravda, ale nepoužíval je. Navíc žádný nesídlil v Mordoru.

Sauron neměl ani jednoho draka i přes to že chtěl, ale Gandalf mu v tom zabránil "zabitím Šmaka a vytvořením zde trpasličího města". Také to říkal velitelům západu po Sauronově pádu, že nebýt trpaslíků vrátili by se z výtězné bitvy na spáleniště(není to doslova).

Já jsem si tehdy myslel, že jo podle těchto slov v Pánu prstenů, dodatek A, část III Durinův lid:

(Gandalfa) Mezi mnoha jinými starostmi ho trápil neutěšený stav na Severu; tehdy už věděl, že Sauron připravuje válku, a sotva se bude cítit dostatečně silný, hodlá napadnout Roklinku. Pokusům znovu dobýt zemi Angmar a severní průsmyky hor od východu však nyní bránili jen trpaslíci ze Železných hor. Za nimi ležela dračí poušť. Draka by mohl použít se strašlivým účinkem. Jak tedy skoncovat se Šmakem?

Odpověď: id 3788
rendaw1 05.11.2009 21:57:06 id3784  odpovědětcitovat
Jakožto Aulendil měl veliký vliv nad Gwaith-i-Mírdain. Já nechápu, proč vůbec se snažil ještě vykovat Prsteny, když měl nad nimi velký vliv a dokázal je natolik zmanipulovat, že vyhnali Galadriel a Celeborna z Eregionu pryč. To zvládl vlastně jen už Melkor ve Valinoru, kde ale byli všichni rozrušeni silmarilinem. Kdyby nekoval Prsten a tím nedal možnost ( další ) se nechat zničit a postupně oslabovat, tak stačilo přivést jejich úpadek nebo mohl prostě být na oko hodným a přesto mohl vládnout. Je vidět, že se už projevu ta tyranie Morgotha, kterou napodoboval a to je ta zásadní chyba.
Gandalf
04.11.2009 20:26:50 id3783  odpovědětcitovat
Re: Poslední aliance (->id 3779)

Objevitel 04.11.2009 17:50 napsala:
Měl mnoho draků, ale nepoužíval je. V případě ereborského Šmaka by ho Sauron mohl použít, to je pravda, ale nepoužíval je. Navíc žádný nesídlil v Mordoru.

Sauron neměl ani jednoho draka i přes to že chtěl, ale Gandalf mu v tom zabránil "zabitím Šmaka a vytvořením zde trpasličího města". Také to říkal velitelům západu po Sauronově pádu, že nebýt trpaslíků vrátili by se z výtězné bitvy na spáleniště(není to doslova).

Odpověď: id 3785
Gandalf
04.11.2009 20:23:02 id3782  odpovědětcitovat
Re: (->id 3781)

rendaw1 04.11.2009 20:08 napsal:
Sauron neměl tak velké vojsko jako Morgoth z jednoho jediného důvodu. On byl pořád pryč z Mordoru. Morgoth byl neustále v Angbandu a když ne ( 1x na chviličku odešel a 1x bojovat, otázka dne = nic ) tak tu chviličku to stejěn všechno řídil sám Sauron + budoval Angband a vojsko když byl spoután. Sauron nejprve byl někde Východně pryč a spíše plánoval a lákal lidi, pak šel na dvěstě let do Mordoru, pak byl pryč 400 let a pak zase vytáhl hned do války a málem vyhrál. Co Morgoth budoval ( Sauron, ten jen dokončoval všechno a spíše radil, než šéfoval) 1. věk, Sauron zvládl za 200 let a pak mu stačilo 10 let a málem měl Středozem svou, Morgothovi to trvalo opět 1. Věk. Sauron navíc nebyl zcela poražen. Pak zase za sto let zbudval sílu že málem ovládl Středozem a jen opět, spíše vlastní chybou prohrál...

Naprosto souhlasím.

rendaw1 04.11.2009 20:08:18 id3781  odpovědětcitovat
Sauron neměl tak velké vojsko jako Morgoth z jednoho jediného důvodu. On byl pořád pryč z Mordoru. Morgoth byl neustále v Angbandu a když ne ( 1x na chviličku odešel a 1x bojovat, otázka dne = nic ) tak tu chviličku to stejěn všechno řídil sám Sauron + budoval Angband a vojsko když byl spoután. Sauron nejprve byl někde Východně pryč a spíše plánoval a lákal lidi, pak šel na dvěstě let do Mordoru, pak byl pryč 400 let a pak zase vytáhl hned do války a málem vyhrál. Co Morgoth budoval ( Sauron, ten jen dokončoval všechno a spíše radil, než šéfoval) 1. věk, Sauron zvládl za 200 let a pak mu stačilo 10 let a málem měl Středozem svou, Morgothovi to trvalo opět 1. Věk. Sauron navíc nebyl zcela poražen. Pak zase za sto let zbudval sílu že málem ovládl Středozem a jen opět, spíše vlastní chybou prohrál...
Odpověď: id 3782
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30