Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
Good Man
11.09.2010 20:06:19 id4416  odpovědětcitovat
No tak Morannon byla 100% Sauronova, to Tolkien zase píše... jen neříká kdy...
Odpovědi: id 4417, id 4420
Astaldeo
11.09.2010 19:54:42 id4415  odpovědětcitovat
Re: Sauronovo vítězství (->id 4414)
Přiklánim se k tomu, že Morannon postavili Dunadani po porážce Saurona na počátku Třetího věku. Ostatně, píše se, že stavěli své stráže( viz Cirth Ungol a Durthang) podél celé hranice s Mordorem, aby udrželi zbývající zlo uvnitř...
Good Man
10.09.2010 20:58:51 id4414  odpovědětcitovat
Re: Sauronovo vítězství (->id 4413)
Já si taky myslím, že by Ardu úplně rozsekali. Pokud by tam on zaútočil (na Valinor), mohl by zničit Aman jako takový, a Valar by prostě neměli domov )viz. Tolkien o Númenorejském útoku na Valinor podnícení Sauronem).
Ale něco jiného. V Encyklopedii Středozemě o Morannonu se píše, že na začátku 3.věku tam Dúnadani postavili Zubové věže (to je známý fakt). Ale nepíše se tam nic o tom, kdy vlastně sama brána byla vyzvednuta. Bylo to ještě za Temných let a pádu Eregionu (a vlastně vypálení celého Eradioru), nebo jí postavil až ve Třetím věku? Nikdy jsem neviděl totiž žádný jasný/přímý důkaz o tom, že by stála řekněme už za Aliance lidí a elfů.
Odpověď: id 4415
Neral - admin
10.09.2010 14:59:22 id4413  odpovědětcitovat
Sauronovo vítězství (->id 4412)
Osobně se kloním k názoru, že kdyby se Sauron pokusil o přímý útok na Valinor, tak by to nemohlo skončit jinak než koncem světa (Dagor Dagorath). Aspoň to tak naznačují zmínky, že pokud by Sauron získal zpět Jeden prsten, zůstala by už Středozem až do konce světa pod jeho nadvládou. Ale to jsou každopádně dost velké spekulace. Ještě víc nejasné než "co by kdyby" v naší historii. icon_wink.gif
Odpověď: id 4414
Objevitel
09.09.2010 19:37:08 id4412  odpovědětcitovat
Re: (->id 4411)

Good Man 07.09.2010 21:19 napsalo:
Co myslíte, že by Valar dělali, kdyby Sauron zvítězil? V dopisech napsal Tolkien jasně, že by požadoval absolutní světovou (Ardu) moc. Valar by selhali, kdyby nedokázali zastavit Saurona, a kdyby ten ovládal celý kontinent, snad ještě větší než Aman, pustil by se Sauron do války s nimi? Jeho pýcha by musela vzrůst až do oblak, jeho moc vlastně zřejmě taky. Nebo by se Valar ještě pokusili jej svrhnout, kdyby jejich plán s Istari nevyšel. Nebo by mu stačila "jen" Středozem? A bylo by možné, aby jeden druhého ještě porazil? Valar měli výhodu, že měli Tři věky bez jakéhokoli konfliktu (válečném) se zlem. Ono se zde něco takového už řešilo, ale nějaká jasná odpověď nepadla.

Zajímavá myšlenka. Kdyby Sauron zvítězil a Valar by proti němu byli bezmocní, tak by volali Erua a až ten by musel zasáhnout.

Odpověď: id 4413
Good Man
07.09.2010 21:19:28 id4411  odpovědětcitovat
Co myslíte, že by Valar dělali, kdyby Sauron zvítězil? V dopisech napsal Tolkien jasně, že by požadoval absolutní světovou (Ardu) moc. Valar by selhali, kdyby nedokázali zastavit Saurona, a kdyby ten ovládal celý kontinent, snad ještě větší než Aman, pustil by se Sauron do války s nimi? Jeho pýcha by musela vzrůst až do oblak, jeho moc vlastně zřejmě taky. Nebo by se Valar ještě pokusili jej svrhnout, kdyby jejich plán s Istari nevyšel. Nebo by mu stačila "jen" Středozem? A bylo by možné, aby jeden druhého ještě porazil? Valar měli výhodu, že měli Tři věky bez jakéhokoli konfliktu (válečném) se zlem. Ono se zde něco takového už řešilo, ale nějaká jasná odpověď nepadla.
Odpověď: id 4412
Good Man
06.09.2010 18:05:56 id4409  odpovědětcitovat
Děkuji
Neral - admin
05.09.2010 22:52:23 id4408  odpovědětcitovat
Re: (->id 4407)
Jsem rád, že můžu pomoct. icon_smile.gif
Přišel ale čas, kdy byl Sauron téměř zcela pohlcen zlem. Tolkien napsal, že si nemyslí, že by mohla být taková věc jako "Absolutní zlo" ("protože to je Nic"), ale "v mém příběhu Sauron reprezentuje tak velké přiblížení k úplnému zlu, jaké je vůbec možné. Prošel cestou všech tyranů, kdy začal dobře, aspoň v tom smyslu, že zatímco toužil po nastolení řádu podle vlastních představ, ještě pořád bral v úvahu (ekonomický) dobrý život ostatních obyvatel světa. Ale ve své pýše a touze po nadvládě došel dál než lidští tyrani, neboť byl nesmrtelnou (andělskou) bytostí."
Takže asi tak. I když Tolkienův styl je samozřejmě celkem komplikovaný.
(anonymní) 05.09.2010 00:40:04 id4407  odpovědětcitovat

Mockrát děkuji, mám Letters of Tolkien, ale přeložit si jednotlivé pasáže je dost obtížné. Zaujala mě ještě jedna věc o Sauronovi. Byl bys tak hodný a ještě toto přeložil? Děkuji

The time would come, however, when Sauron was almost wholly consumed by evil. Tolkien wrote that he did not think there could be such a thing as "Absolute Evil" ("since that is Zero"), but "in my story Sauron represents as near an approach to wholly evil as is possible. He had gone the way of all tyrants, beginning well, at least on the level that while desiring to order all things according to his own wisdom he still at first considered the (economic) well-being of other inhabitants of the Earth. But he went further than human tyrants in pride and the lust for domination, being in origin an immortal (angelic) spirit."

Odpověď: id 4408
Neral - admin
02.09.2010 16:08:12 id4401  odpovědětcitovat
Re: Překlad pls (->id 4397)
Tak zhruba nějak takhle:
Přestože jediné dobro či racionální motiv ve všem tomto velení, plánování a organizaci bylo dobro obyvatel Ardy (i s uznáním Sauronova práva být jejich nejvyšším vládcem), jeho 'plány', myšlenka pocházející z jeho izolované mysli, se staly jediným objektem jeho vůle. A konec, Konec sám o sobě. ... Jeho schopnost kazit cizí mysli, a dokonce využívat jejich služby, byla pozůstatkem faktu, že jeho původní touha po 'řádu' skutečně počítala s prospěchem (zejména tělesným zdravím) jeho 'poddaných'.
(anonymní) 26.08.2010 06:35:35 id4397  odpovědětcitovat
Překlad pls
"[T]hough the only real good in, or rational motive for, all this ordering and planning and organization was the good of all inhabitants of Arda (even admitting Sauron's right to be their supreme lord), his 'plans', the idea coming from his own isolated mind, became the sole object of his will, and an end, the End, in itself. ... [H]is capability of corrupting other minds, and even engaging their service, was a residue from the fact that his original desire for 'order' had really envisaged the good estate (especially physical well-being) of his 'subjects'." Jedná se o dopis T. popisující začátky Saurona v 2.Věku. Mohl by být někdo tak hodný a přeložit to. nejsme zběhlý v AJ a google.translate to zkomolí nesmyslným způsobem.
Odpověď: id 4401
(anonymní) 23.07.2010 19:30:58 id4390  odpovědětcitovat
Re: (->id 4389)
rendaw1@gmail.com
Mockrát děkuji
Eda
23.07.2010 15:28:22 id4389  odpovědětcitovat
já se k těm esejim dostanu akorát přes internet explorer, přes firefox se tam taky nedostanu. pokud by ti to nešlo tak sem dej email, můžu to zkopírovat do wordu a poslat kdyby si chtěl.
Odpověď: id 4390
(anonymní) 22.07.2010 17:52:12 id4386  odpovědětcitovat
prosím vás, zajímá mě původ skřetů a jejich esej na tolkien ueweb. Bohužel mám Google chrome a tak tam ta stránka nejde, můžete mi dát přesný odkaz na tu esej, ta se zobrazí. Děkuji
GoodMan 14.07.2010 06:15:43 id4383  odpovědětcitovat
Pobočník Věže Barad-dűr
Ústa Sauronova má ve skutečnosti jméno (rukopis Tolkiena je nejistý, ale podle jeho syna Christophera to je Mordu, což znamená Černá tma nebo Černá noc viz. HoME VIII). Nemyslím si, že zemřel během Pádu Temné věže, o tom by se zřejmě Tolkien zmínil.
Morehouse 05.06.2010 18:12:41 id4364  odpovědětcitovat
Nový stín
Věřím, že každého by zajímal ucelený příběh Nového stínu, který Tolkien chystal, ale opustil jej. Mě osobně zajímá nejvíc, a především pak tajemný kult a tajemný Herumor. Kdo myslíte, že byl Herumor, co chtěl a co bylo cílem jeho kultu. Osobně se domnívám, že to skutečně byl Ústa Sauronova (ve svazku HoME je poznámka Ch.T., že jeho jméno je Mordu). Pokud jej zapomněl, možná si dal jméno Herumor schválně - quenijsky temný pán. Rozhodně to byl nejmocnější z toho zlého, co po pádu Temné věže zbylo. Pravděpodobnější se zdá, že byl ve službách Temné věže už po pádu Númenoru, a že nosil trpasličí prsten. I když prsten ztratil moc, on sám, jako zbědovaný (podobně jako Glum), mohl mít věčný život a ještě být schopný kouzel. Duševně musel vyrůst a zesílit po letech nošení prstenu a pod učením Saurona. Musel se taky chytrostí vymykat ostatním lidem, když se stal dokonce až předním služebníkem velkého Ainu. Co tedy tento Herumor chtěl? Svrhnout Eldariona a sám vládnout Obnovenému království, nebo ho svrhnout, aby pak pomocí těch zbytků skřetů, mohylových duchů a zlých lidí ovládnout, co se dá? Byl tento Herumor schopný chovat skřety? Pokud to skutečně byl pobočník Temné věže, nemám pochyb, že ano. A kde sídlil? Někde v lesích nebo horách, nebo v Minas Morgul? Není možné, že chtěl vlastní imitaci Mordoru jako Saruman, že toužil po Železném pasu, který v případě vítězství Saurona by byl skutečně jeho? Byl by schopný obsadit Mordor, pokud by měl dostatek mužů a skřetů, jestliže to byl jeho bývalý domov?
Elwing
16.03.2010 23:32:14 id4180  odpovědětcitovat
Re: širší geografie (->id 4178)
No jo, on asi bude problém v tom, že nevíme, jak by to přesně vypadalo. Tím mám na mysli, že sice víme, že tam třeba nějaké ty hory jsou, ale neexistuje od Tolkiena žádná mapa, která by ukazovala jejich polohu. Nebo jo?
H.T.
16.03.2010 20:06:40 id4178  odpovědětcitovat
Re: (->id 864)

Adolescent 05.01.2006 21:36 napsala:
Šedé hory "pod Umbarem" nejvyššími nejsou, neboť patří do čtyřky těch "symetrických" starých pohoří. ...a okolo nich je čtveřice oněch "symetrických" pohoří, která (podle všeho) nevyzdvihl Melkor. Jsou to na SZ Modré, na SV Červené, na JZ Šedé a na JV Žluté hory. Nahoře na severu jsou Železné hory zbudované Melkorem (neboli jsou starší než Mlžné), ještě z dob Utumna.

"Širší geografii" Ardy jsem dost šprtal, pak jsem zjistil, že mé zdroje vymysleli nějací blázni, pak jsem šprtal znova a pak jsem se konečně něčeho došprtal. Ale pokud vím, tak Žluté hory jsou na Hyarmenoru. I když Eru ví. Šedé hory, ty znám; dělají půlměsíc pod Umbarem. Ale v "Najít souřadnice graficky", když se píše něco do encyklopedie, chybí! Měli by se tam doplnit. icon_nod.gificon_thumbsup.gif

Odpověď: id 4180
H.T.
03.03.2010 17:22:50 id4152  odpovědětcitovat
Můžu tě ubezpečit, že jsem pár pořádných ran pěstí dostal. A to nemluvím o kopu, který mi skoro vyrazil zub...
Taky jsem před několika lety začal chodit do kung-fu a modřina nad loktem se mi hojila měsíc. To ale nebylo od pěst, ale od předloktí.
Ale jinak máš pravdu.
H.T.
03.03.2010 16:57:02 id4151  odpovědětcitovat
Můžu tě ubezpečit, že jsem pár pořádných ran pěstí dostal. A to nemluvím o kopu, který mi skoro vyrazil zub...
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30