Diskusní fórum

Jazyky

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Jazyky



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
počet příspěvků v tomto tématu: 290; počet stran: 15
MD
02.02.2007 23:35:18 id2008  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 2003)
Jak píše Erunis, jazyk, kterému se říká Telerin, vznikl na Tol Eressëa z Common Telerin (nevím, jestli existuje nějaký obecně užívaný název tohoto jazyka v češtině), ze které se ve Středozemi zatím vyvinula Sindarin a Nandorin.
Zajímavé je, že Telerin prý byla jazyk, který se nejméně změnil a nejvíc si zachoval podobu původní elfštiny, kterou používali Quendi na začátku u Cuiviénenu..
Odpověď: id 2010
Erunis
26.01.2007 14:17:11 id2003  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 2001)
No tak ako som to ja pochopila, tak bol najprv jazyk nazývaný ako Common Eldarin.
Pri odtrhnutí sa Teleri od ostatných elfov vznikol Common Telerin.
A z neho potom na Tol Eressëa sa vyformoval Telerin a v Beleriande medzi elfmi nazývanými Sindar zase jazyk Sindarin.
Odpověď: id 2008
Elwing
26.01.2007 13:34:34 id2001  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 2000)
Aha, takže z Telerin se vlastně vyvinula Sindarin, u těch kteří zůstali v Beleriandu a stali se z nich Sindar?
Odpověď: id 2003
Erunis
26.01.2007 12:59:32 id2000  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 1998)
Ono je to jazyk, ktorým pôvodne hovorili Teleri, keď sa oddelili od ostatných skupín.
Odlíšil sa od spoločného jazyka pri ich pobyte na Tol Eressëa. V Amane sa zatiaľ vyvíjala Quenya a v Stredozemi Sindarin a jeho dialekty. (Dúfam, že som to nepomotala)
Odpověď: id 2001
Elwing
26.01.2007 12:40:51 id1998  odpovědětcitovat
Telerin
Mám dotaz inspirovaný jednou z probíhajících anket.. Co je vlastně za jazyk Telerin? Předpokládám, že jím mluvili Teleri, ale nikdy jsem o takovém jazyce neslyšela, jak vypadá? Je to něco podobného Sindarštině? Usuzuju podle vzájemné příbuznosti mluvčích...
Odpověď: id 2000
Menelmacar
20.12.2006 17:45:36 id1906  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1843)
Nepochybně by se neztratil! Já nevím jak vy, ale já se už učil podivnější a nepraktičtější věci než elfské jazyky. Občas dokonce rád. icon_wink.gif Takové volitelné praktikum, kde by se srovnával umělý jazyk s historickým, (třeba někde na "fildě") si dokážu bez velkého fantazírování představit.
Neral - admin
21.11.2006 17:46:35 id1843  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1841)
Adolescent 21.11.2006 10:58 napsala:
Máš na mysli akreditovaný studijní (dejme tomu navazmagistr) obor "eldarské jazyky", anebo spíš jen nějaký jeden dva volitelné předměty kdesi na fildě? O první by zájem zcela jistě nebyl (ve svém okolí jsem s hrůzou zjistil, že hodně lidí chodí na VŠ kvůli nějaké naivní představě "uplatnění"....:)). O to druhé by zájem byl a - možná - by to bylo i reálné; určitě existují nějaké akademické semináře esperanta apod., řešit eldarské jazyky z lingvistického hlediska nemusí být až tak kocourkovská představa.
Rozhodně... při tom, jaké podivnosti se na fildě a podobných školách učí, by se takový předmět určitě neztratil.icon_biggrin.gif Dovedu si představit rozsáhlé práce, srovnávající Quenyu s finštinou nebo latinou, případně Sindarin s gælštinou a podobně.icon_wink.gif
Odpověď: id 1906
Adolescent
21.11.2006 10:58:57 id1841  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1760)
Máš na mysli akreditovaný studijní (dejme tomu navazmagistr) obor "eldarské jazyky", anebo spíš jen nějaký jeden dva volitelné předměty kdesi na fildě? O první by zájem zcela jistě nebyl (ve svém okolí jsem s hrůzou zjistil, že hodně lidí chodí na VŠ kvůli nějaké naivní představě "uplatnění"....:)). O to druhé by zájem byl a - možná - by to bylo i reálné; určitě existují nějaké akademické semináře esperanta apod., řešit eldarské jazyky z lingvistického hlediska nemusí být až tak kocourkovská představa.
Odpověď: id 1843
Elwing
22.10.2006 21:27:46 id1760  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1756)
Jo, tak to bylo opravdu pěkné, kdyby existovala škola, nakteré by se vyučovala elfština. Myslím, že zájem by o to docela byl.icon_biggrin.gif
Odpověď: id 1841
Erunis
19.10.2006 10:37:35 id1756  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1755)

Tak tak. Aby sa mohol človek tomuto naplno venovať, potreboval by sedieť na dračom poklade (alebo by stačilo dedičstvo po strýčkovi...). A takisto jeho študenti by museli byť veľmi bohatí, aby si v dnešnom svete mohli dovoliť študovať niečo, čo ich neuživí.

Btw tu je jedna stránka, kde sa píše o jednom takom zrealizovanom nápade, ale netuším, či sa ujal Teens get classes in Tolkien's Elvish

Odpověď: id 1760
Adolescent
18.10.2006 23:53:25 id1755  odpovědětcitovat
No nápad to je rozhodně milý, ale už ho mělo spousta lidí (akreditovat si rovnou vysokou školu, mít fakultní žezlo, udělovat titul RTDr. apod....) - a nikdo ho z pochopitelných důvodů nerealizoval. Většinou se ti lidé vedle bohulibých vizí musejí taky živit, někde bydlet, vychovávat děti a tak:).
Odpověď: id 1756
Telpenar
18.10.2006 14:30:15 id1754  odpovědětcitovat
Re: (->id 1753)
Je to dobrý nápad. Zrovna nedávno jsem v novinách četl, že se na nějaké vysoké škole učila jako dobrovolný předmět klingonština (ze startreku).
Adolescent
17.10.2006 23:04:26 id1753  odpovědětcitovat
Technicky vzato není univerzita (nebo spíš jeden dva studijní obory ála sinologie..) zabývajícími se eldarskými jazyky žádný problém; ovšem - neobešlo by se to bez toho, co někteří skrz prsty nazývají jako "fan-fiction" a neneslo by to žádné peníze. Holt.
Odpověď: id 1754
Erunis
17.10.2006 21:32:56 id1751  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1749)

Skôr ako pravidlami pravopisu sa zaoberal etymológiou jednotlivých slov. Ale nájdu sa aj pravidlá, hlavne čo sa týka Quenye. Je to vcelku komplexné, mnohí lingvisti za základe toho vytvorili učebnice a keďže Tolkien išiel podľa istých pravidiel a zákonitostí, dokážu viac či menej bez problémov pokračovať a rekonštruovať chýbajúce veci.

V podstate sa dá povedať, že Quenya, ale aj Sindarin, sú natoľko prepracované, že by sa nimi za určitých okolností dalo dorozumievať.

Aragorn III.
17.10.2006 21:07:15 id1749  odpovědětcitovat
Quenya ci Sindarin
Mozno by tu aj niekto kto vie lepsie quenyu ci sindarin mohol zalozit aj vysoku skolu. Financie by sa zohnali, lebo ako casto hovori moj spoluziak "peniaze su vzdy". icon_wink.gif Ale tak mozno Christopher ci nejaky iny Tolkienov potomok alebo mozno aj niekto iny nasiel nieco ako Rossetsku dosku. Na nej by mohli byt napisane pravidla pravopisu a tak. Myslite si, ze Tolkien spravil vsetko co sa tyka elfciny? Myslim teraz vsetky pravidla ci pravopisu alebo inych veci. Ospravedlnujem sa za pripadne nedostatocne vedomosti a dufam , ze som teraz netresol somarinu.
Odpověď: id 1751
Neral - admin
21.07.2006 17:17:40 id1491  odpovědětcitovat
Re: časování sloves (->id 1482)
Oropher: No onoto tak hrozné zase není... Spíš je problém jednak v tom, jak se jednotlivé tvary nazývají (například quenya nemá žádný jednoznačný infinitiv a buď se za něj dá označit jeden tvar anebo druhý), což ale nemá moc vliv na to, jak se ty jednotlivé tvary v řeči používají, no a pak je samozřejmě ten problém, že o některých tvarech se dřív nevědělo a teprve postupně se zjišťuje, jak to vlastně je, s tím, jak jsou zveřejňovány jednotlivé Tolkienovy práce. A pak je samozřejmě potřeba, aby člověk, když chce používat quenyu správně, sledoval, jestli náhodou není něco nového, co by mělo nějaký podstatnější dopad. Ale to je opravdu spíš pro lidi, kteří se chtějí zabývat speciálně quenyou a naučit se jí opravdu dobře, což třeba já zdaleka nejsem...icon_wink.gif
Telpenar
18.07.2006 18:58:02 id1482  odpovědětcitovat
Re: časování sloves (->id 1478)
Pak ale pochybuju, že se dva lidi mluvící quenijsky různými způsoby dorozumí...icon_rolleyes.gif
Odpověď: id 1491
nitrogen
18.07.2006 13:18:08 id1478  odpovědětcitovat
Re: časování sloves (->id 1467)
Lothíriel 12.07.2006 21:11 napsala:
Ony taky vůbec názvy některých gramatických tvarů jsou docela sporné...
Jo, taky jsem si toho všiml, že je třeba problém, co se vůbec dá označit za infinitiv..icon_smile.gif
Odpověď: id 1482
Lothíriel
12.07.2006 21:11:04 id1467  odpovědětcitovat
Re: časování sloves (->id 1466)
Oropher: Teď nemám moc čas to studovat, takže nevím, v čem přesně jsou ty rozdíly, ale může to být způsobeno tím, že některá pravidla se měnila podle toho, jak se postupně zveřejňovaly informace. Takže dřív se třeba lidé zabývající se quenyou domnívali, že něco funguje určitým způsobem, ale pak se po zveřejnění dalších materiálů ukázalo, že je to vlastně jinak, že jde o jiný tvar, a tak podobně. Ony taky vůbec názvy některých gramatických tvarů jsou docela sporné...
Odpověď: id 1478
Telpenar
12.07.2006 12:15:54 id1466  odpovědětcitovat
časování sloves
Mrkněte sem, http://www.elfove.mysteria.cz/quenyamluvnice.html, slovesa se tam časují jinak než tady, jak je to možné?icon_question.gif
Odpověď: id 1467
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15