Diskusní fórum

Jazyky

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Jazyky



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
počet příspěvků v tomto tématu: 283; počet stran: 15
Neral - admin
24.10.2007 21:12:26 id2647  odpovědětcitovat
Re: Adûnaiština (->id 2636)
Elwing: No, tak jak se to vezme. Příkladů řeči Rohirů je sice zdánlivě dost, ve skutečnosti to ale vůbec není jejich jazyk, ale náhrada starou angličtinou. Z dalších jazyků většinou jenom jednotlivá slova, jako Vrchovské "forgoil" nebo jižanské "mûmak".
Kromě toho ještě existuje jazyk jménem Taliska, který Tolkien vytvořil jako původní jazyk Edain z Prvního věku, ale jeho gramatika dosud nebyla publikována, takže možná se ještě dočkáme nějakého překvapení.icon_smile.gif
Odpověď: id 2654
Elwing
18.10.2007 23:43:27 id2636  odpovědětcitovat
Re: Adûnaiština (->id 2617)
A kolik se toho vlastně ví o dalších lidských jazycích?
Odpověď: id 2647
Neral - admin
05.10.2007 18:40:06 id2617  odpovědětcitovat
Re: Adûnaiština (->id 2588)
No tak samozřejmě že vnější vlivy byly. Rozhodně byla Západština ovlivněna jazyky domorodců, kteří byli příbuzní Dúnadanů (viz článek Původní populace Eriadoru a Gondoru) nebo i dalšími jazyky. Například určitě tam byl vliv sindarštiny, která se mezi Dúnedain běžně používala.
Odpovědi: id 2636, id 2655
Elwing
29.09.2007 20:27:07 id2588  odpovědětcitovat
Re: Adûnaiština (->id 2587)
A byla Obecná řeč v porovnání s adûnajštinou ovlivněná ještě jinými jazyky, nebo se spíš vyvíjela přirozenou cestou bez nějakých velkých vnějších vlivů?
Odpověď: id 2617
Adolescent
27.09.2007 11:51:21 id2587  odpovědětcitovat
Re: Adûnaiština (->id 2584)
Asi jako mezi praslovanštinou a češtinou; Obecná řeč vychází vývojově z exilové adúnajštiny a fonologicky je téměř totožná (zda gramaticky, to teď neumím posoudit). Ale vzájemně nejsou oba jazyky srozumitelné.
Odpověď: id 2588
Elwing
27.09.2007 11:22:42 id2584  odpovědětcitovat
Adûnaiština
Ale v souvislosti s těmi jazyky mě napadla ještě jedna věc, co by mě docela zajímalo: Jaký přesně rozdíl je mezi adûnaištinou z Númenoru a Obecnou řečí, která se používala ve Třetím věku?
Odpověď: id 2587
Elwing
27.09.2007 11:20:39 id2583  odpovědětcitovat
Re: Písmo (->id 2576)
Adoleescent, Neral: Aha, no máte pravdu, teď jsem si to přečetla a je to tam jasně psané. Ale já jsem si ty detaily zmíněné v dodatcích opravdu úplně přesně nepamatovala.
Neral - admin
20.09.2007 00:57:09 id2576  odpovědětcitovat
Re: Písmo (->id 2575)
Tak, v Dodatku E se to píše, že rozšíření tengwar na konci Třetího věku zhruba odpovídalo rozšíření Obecné řeči. Nebo jinak by se to dalo shrnout tak, že tengwar logicky používali všichni kdo nepoužívali cirth (runy), protože to byla jediná dvě původní písma (aspoň o kterých se Tolkien zmiňuje).
Odpověď: id 2583
Adolescent
20.09.2007 00:30:39 id2575  odpovědětcitovat
Re: Písmo (->id 2573)
Psali tímtéž, jakým psali (gramotní:) v Hůrce, jakým psali Dúnadani v Arnoru apod. Neboli tengwar (tj. písmo "vynalezené Noldor") v módu Obecné řeči, ne?
Odpověď: id 2576
Elwing
19.09.2007 23:53:12 id2573  odpovědětcitovat
Písmo
Napadla mě taková zajímavá věc. Jakým písmem vlastně psali hobiti? Vím že v Pánu prstenů je popsané písmo vynalezené Noldor a runy Sindar a trpaslíků, ale už si nevzpomínám, jestli tam je zmínka o tom, jaké písmo vlastně bylo v běžném používání například mezi hobity. Bohužel zrovna nemám knihu po ruce, takže to nemůžu prostudovat...
Odpověď: id 2575
Lothíriel
21.02.2007 14:55:08 id2040  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 2035)
Elwing 19.02.2007 13:08 napsala:
Tak to je docela zajímavé; škoda že toho o Telerin není známo víc, například nějaké delší texty, nebo že nehraje větší úlohu v příbězích Silmarillionu..
Na druhou stranu aspoň tu gramatiku Tolkien propracoval docela dobře, což u něj není žádné překvapení...icon_smile.gif
Elwing
19.02.2007 13:08:51 id2035  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 2010)
Tak to je docela zajímavé; škoda že toho o Telerin není známo víc, například nějaké delší texty, nebo že nehraje větší úlohu v příbězích Silmarillionu..
Odpověď: id 2040
Neral - admin
03.02.2007 13:31:47 id2010  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 2008)

Přesunul jsem příspěvky na téma Telerin do sem aby byl trochu pořádek..icon_wink.gif

Pokud jde o Telerin, je to tak, jak je tu už napsáno; koho zajímá víc, může se podívat na Ardalambion. Jako taková zajímavost stojí za zmínku třeba to, že ve Valinoru byla prý Telerin co do počtu mluvčích rozšířenější než Quenya. A že někteří ji považovali za dialekt Quenyi, ale Teleri sami ji brali jako samostatný jazyk. I když byla Quenye celkem blízká, tak se tam vyskytovaly některé prvky, které jsou byly v ostatních jazycích Eldar neobvyklé, což je dáno hlavně tím, že pocházely z původního jazyka elfů a zatímco v ostatních jazycích už vymizely. Ale ostatně pokud vás to zajímá, tak si to na Ardalambionu přečtěte sami.icon_smile.gif

Odpověď: id 2035
MD
02.02.2007 23:35:18 id2008  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 2003)
Jak píše Erunis, jazyk, kterému se říká Telerin, vznikl na Tol Eressëa z Common Telerin (nevím, jestli existuje nějaký obecně užívaný název tohoto jazyka v češtině), ze které se ve Středozemi zatím vyvinula Sindarin a Nandorin.
Zajímavé je, že Telerin prý byla jazyk, který se nejméně změnil a nejvíc si zachoval podobu původní elfštiny, kterou používali Quendi na začátku u Cuiviénenu..
Odpověď: id 2010
Erunis
26.01.2007 14:17:11 id2003  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 2001)
No tak ako som to ja pochopila, tak bol najprv jazyk nazývaný ako Common Eldarin.
Pri odtrhnutí sa Teleri od ostatných elfov vznikol Common Telerin.
A z neho potom na Tol Eressëa sa vyformoval Telerin a v Beleriande medzi elfmi nazývanými Sindar zase jazyk Sindarin.
Odpověď: id 2008
Elwing
26.01.2007 13:34:34 id2001  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 2000)
Aha, takže z Telerin se vlastně vyvinula Sindarin, u těch kteří zůstali v Beleriandu a stali se z nich Sindar?
Odpověď: id 2003
Erunis
26.01.2007 12:59:32 id2000  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 1998)
Ono je to jazyk, ktorým pôvodne hovorili Teleri, keď sa oddelili od ostatných skupín.
Odlíšil sa od spoločného jazyka pri ich pobyte na Tol Eressëa. V Amane sa zatiaľ vyvíjala Quenya a v Stredozemi Sindarin a jeho dialekty. (Dúfam, že som to nepomotala)
Odpověď: id 2001
Elwing
26.01.2007 12:40:51 id1998  odpovědětcitovat
Telerin
Mám dotaz inspirovaný jednou z probíhajících anket.. Co je vlastně za jazyk Telerin? Předpokládám, že jím mluvili Teleri, ale nikdy jsem o takovém jazyce neslyšela, jak vypadá? Je to něco podobného Sindarštině? Usuzuju podle vzájemné příbuznosti mluvčích...
Odpověď: id 2000
Menelmacar
20.12.2006 17:45:36 id1906  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1843)
Nepochybně by se neztratil! Já nevím jak vy, ale já se už učil podivnější a nepraktičtější věci než elfské jazyky. Občas dokonce rád. icon_wink.gif Takové volitelné praktikum, kde by se srovnával umělý jazyk s historickým, (třeba někde na "fildě") si dokážu bez velkého fantazírování představit.
Neral - admin
21.11.2006 17:46:35 id1843  odpovědětcitovat
Re: Quenya ci Sindarin (->id 1841)
Adolescent 21.11.2006 10:58 napsala:
Máš na mysli akreditovaný studijní (dejme tomu navazmagistr) obor "eldarské jazyky", anebo spíš jen nějaký jeden dva volitelné předměty kdesi na fildě? O první by zájem zcela jistě nebyl (ve svém okolí jsem s hrůzou zjistil, že hodně lidí chodí na VŠ kvůli nějaké naivní představě "uplatnění"....:)). O to druhé by zájem byl a - možná - by to bylo i reálné; určitě existují nějaké akademické semináře esperanta apod., řešit eldarské jazyky z lingvistického hlediska nemusí být až tak kocourkovská představa.
Rozhodně... při tom, jaké podivnosti se na fildě a podobných školách učí, by se takový předmět určitě neztratil.icon_biggrin.gif Dovedu si představit rozsáhlé práce, srovnávající Quenyu s finštinou nebo latinou, případně Sindarin s gælštinou a podobně.icon_wink.gif
Odpověď: id 1906
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15