Diskusní fórum

Jazyky

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Jazyky


přidat příspěvek
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
počet příspěvků v tomto tématu: 290; počet stran: 15
Quenduluin 10.12.2007 18:29:14 id2727  odpovědětcitovat
Re: (->id 2659)
Nikoli, není to způsobeno stínem Mogothova zla. Je to přirozenost Ardy. Pěkně to Tolkien popsal v textu Dangweth Pengolodh, "Pengolodhova odpověď", totiž odpověď AElfwinovi, který se ptal podobně jako Ty. Viz Peoples of Middle-earth (poslední z houmů), část třetí, kapitola XIV. Zajímavý text. :)
Odpověď: id 2730
Neral - admin
15.11.2007 14:02:37 id2674  odpovědětcitovat
přesun diskuse
Debata o technickém pokroku je zaímavavá, ale tady už to bylo trochu off-topic - přece jenom je to téma jatyky. Takže jsem příslušné příspěvky přestěhoval vedle.
Adolescent
01.11.2007 03:47:38 id2659  odpovědětcitovat
A proč, když "vše dobré tradiční" pochází od počátku či od Valar, se jazyky vůbec vyvíjejí? Že by ono tajemné "Pokažení Ardy", na které se tak rádo svádí první poslední?
Jen jsem měl svým předešlým příspěvkem na mysli, že je uplně stejně zajímavé, že technický vývoj neprobíhá vůbec, jako že jazyk se naopak vyvíjí. Neboli podivovat se jednomu (ve srovnání s naším světem) je stejné jako se podivovat druhému (rovněž v kontrastu s naším světem).
Odpověď: id 2727
Neral - admin
31.10.2007 17:32:31 id2658  odpovědětcitovat
Re: Obecná řeč (->id 2657)
Adolescent 30.10.2007 23:43 napsala:
V Evropě se za pouhých sto let došlo od uhlí k jaderné energii, za sto let se vystřídalo pět uměleckých a módních stylů. Nepřijde ti potom stejně zajímavé (no, spíš podezřelé...), že ti zatrolení lidičky a hobiťata se oblékají, bojují a stavějí pořád stejně?
To se ale moc nedá srovnávat, protože Tolkienův svět je prostě postavený tak, že tam technický vývoj a modernizace neprobíhá, naopak více méně všechny "dobré" znalosti a moudrost pocházejí ze Starých časů a přímo či nepřímo od Valar.
Naopak lingvistický vývoj je ve Středozemi velice dobře propracovaný (včetně takových rysů, jako že lidské jazyky se měnily rychleji než elfské a elfské ve Středozemi rychleji než ve Valinoru) a byl pravděpodobně jednou z nejvýznamnějších věcí i pro samotného Tolkiena. Takže ta poznámka o zajímavosti udržení Západštiny jako jednotného srozumitelného jazyka i přes izolovanost jednotlivých národů určitě má smysl.
Adolescent
30.10.2007 23:43:26 id2657  odpovědětcitovat
Re: Obecná řeč (->id 2655)
V Evropě se za pouhých sto let došlo od uhlí k jaderné energii, za sto let se vystřídalo pět uměleckých a módních stylů. Nepřijde ti potom stejně zajímavé (no, spíš podezřelé...), že ti zatrolení lidičky a hobiťata se oblékají, bojují a stavějí pořád stejně?
Odpovědi: id 2658, id 2660
Lothíriel
30.10.2007 09:02:13 id2655  odpovědětcitovat
Obecná řeč (->id 2617)
Mě u té Obecné řeči přijde hlavně zajímavé to, že zůstala skutečně obecnou. Když to porovnám s naším světem, tak jsou románské jazyky 1500 let po pádu Římské říše už dost výrazně rozlišené a vzájemně dost těžko srozumitelné, a to spolu jednotlivé národy byly v poměrně stálém styku. Podobně také s germánskými a slovanskými jazyky. Zato ve Středozemi uplynulo přes 3000 let od rozdělení na Severní a Jižní království a víc než 1000 let od úplného přerušení kontaktu, a přesto si lidé z jednotlivých izolovaných oblastí (Gondor, Kraj, Hůrka, údolí Anduiny, Dol a Esgaroth) zachovali v podstatě jednotný jazyk.
Odpověď: id 2657
Elwing
29.10.2007 14:15:31 id2654  odpovědětcitovat
Re: Adûnaiština (->id 2647)
No jo, je to škoda, že Tolkien lidské jazyky nezpracoval důkladněji. Docela by mě zajímalo, jak vypadala třeba ta vrchovština.icon_smile.gif
Neral - admin
24.10.2007 21:12:26 id2647  odpovědětcitovat
Re: Adûnaiština (->id 2636)
Elwing: No, tak jak se to vezme. Příkladů řeči Rohirů je sice zdánlivě dost, ve skutečnosti to ale vůbec není jejich jazyk, ale náhrada starou angličtinou. Z dalších jazyků většinou jenom jednotlivá slova, jako Vrchovské "forgoil" nebo jižanské "mûmak".
Kromě toho ještě existuje jazyk jménem Taliska, který Tolkien vytvořil jako původní jazyk Edain z Prvního věku, ale jeho gramatika dosud nebyla publikována, takže možná se ještě dočkáme nějakého překvapení.icon_smile.gif
Odpověď: id 2654
Elwing
18.10.2007 23:43:27 id2636  odpovědětcitovat
Re: Adûnaiština (->id 2617)
A kolik se toho vlastně ví o dalších lidských jazycích?
Odpověď: id 2647
Neral - admin
05.10.2007 18:40:06 id2617  odpovědětcitovat
Re: Adûnaiština (->id 2588)
No tak samozřejmě že vnější vlivy byly. Rozhodně byla Západština ovlivněna jazyky domorodců, kteří byli příbuzní Dúnadanů (viz článek Původní populace Eriadoru a Gondoru) nebo i dalšími jazyky. Například určitě tam byl vliv sindarštiny, která se mezi Dúnedain běžně používala.
Odpovědi: id 2636, id 2655
Elwing
29.09.2007 20:27:07 id2588  odpovědětcitovat
Re: Adûnaiština (->id 2587)
A byla Obecná řeč v porovnání s adûnajštinou ovlivněná ještě jinými jazyky, nebo se spíš vyvíjela přirozenou cestou bez nějakých velkých vnějších vlivů?
Odpověď: id 2617
Adolescent
27.09.2007 11:51:21 id2587  odpovědětcitovat
Re: Adûnaiština (->id 2584)
Asi jako mezi praslovanštinou a češtinou; Obecná řeč vychází vývojově z exilové adúnajštiny a fonologicky je téměř totožná (zda gramaticky, to teď neumím posoudit). Ale vzájemně nejsou oba jazyky srozumitelné.
Odpověď: id 2588
Elwing
27.09.2007 11:22:42 id2584  odpovědětcitovat
Adûnaiština
Ale v souvislosti s těmi jazyky mě napadla ještě jedna věc, co by mě docela zajímalo: Jaký přesně rozdíl je mezi adûnaištinou z Númenoru a Obecnou řečí, která se používala ve Třetím věku?
Odpověď: id 2587
Elwing
27.09.2007 11:20:39 id2583  odpovědětcitovat
Re: Písmo (->id 2576)
Adoleescent, Neral: Aha, no máte pravdu, teď jsem si to přečetla a je to tam jasně psané. Ale já jsem si ty detaily zmíněné v dodatcích opravdu úplně přesně nepamatovala.
Neral - admin
20.09.2007 00:57:09 id2576  odpovědětcitovat
Re: Písmo (->id 2575)
Tak, v Dodatku E se to píše, že rozšíření tengwar na konci Třetího věku zhruba odpovídalo rozšíření Obecné řeči. Nebo jinak by se to dalo shrnout tak, že tengwar logicky používali všichni kdo nepoužívali cirth (runy), protože to byla jediná dvě původní písma (aspoň o kterých se Tolkien zmiňuje).
Odpověď: id 2583
Adolescent
20.09.2007 00:30:39 id2575  odpovědětcitovat
Re: Písmo (->id 2573)
Psali tímtéž, jakým psali (gramotní:) v Hůrce, jakým psali Dúnadani v Arnoru apod. Neboli tengwar (tj. písmo "vynalezené Noldor") v módu Obecné řeči, ne?
Odpověď: id 2576
Elwing
19.09.2007 23:53:12 id2573  odpovědětcitovat
Písmo
Napadla mě taková zajímavá věc. Jakým písmem vlastně psali hobiti? Vím že v Pánu prstenů je popsané písmo vynalezené Noldor a runy Sindar a trpaslíků, ale už si nevzpomínám, jestli tam je zmínka o tom, jaké písmo vlastně bylo v běžném používání například mezi hobity. Bohužel zrovna nemám knihu po ruce, takže to nemůžu prostudovat...
Odpověď: id 2575
Lothíriel
21.02.2007 14:55:08 id2040  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 2035)
Elwing 19.02.2007 13:08 napsala:
Tak to je docela zajímavé; škoda že toho o Telerin není známo víc, například nějaké delší texty, nebo že nehraje větší úlohu v příbězích Silmarillionu..
Na druhou stranu aspoň tu gramatiku Tolkien propracoval docela dobře, což u něj není žádné překvapení...icon_smile.gif
Elwing
19.02.2007 13:08:51 id2035  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 2010)
Tak to je docela zajímavé; škoda že toho o Telerin není známo víc, například nějaké delší texty, nebo že nehraje větší úlohu v příbězích Silmarillionu..
Odpověď: id 2040
Neral - admin
03.02.2007 13:31:47 id2010  odpovědětcitovat
Re: Telerin (->id 2008)

Přesunul jsem příspěvky na téma Telerin do sem aby byl trochu pořádek..icon_wink.gif

Pokud jde o Telerin, je to tak, jak je tu už napsáno; koho zajímá víc, může se podívat na Ardalambion. Jako taková zajímavost stojí za zmínku třeba to, že ve Valinoru byla prý Telerin co do počtu mluvčích rozšířenější než Quenya. A že někteří ji považovali za dialekt Quenyi, ale Teleri sami ji brali jako samostatný jazyk. I když byla Quenye celkem blízká, tak se tam vyskytovaly některé prvky, které jsou byly v ostatních jazycích Eldar neobvyklé, což je dáno hlavně tím, že pocházely z původního jazyka elfů a zatímco v ostatních jazycích už vymizely. Ale ostatně pokud vás to zajímá, tak si to na Ardalambionu přečtěte sami.icon_smile.gif

Odpověď: id 2035
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15