Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1843; počet stran: 93
Galadriel 10.05.2021 22:47:43 id5660  odpovědětcitovat
Re: Thranduil a Wikipedie (->id 5659)
Souhlasím s tím, že se Thranduil ve filmu chová naprosto příšerně. V knize je o hodně sympatičtější, mimo jiné i tím, že mu zlato a drahokamy nejsou tak drahé, aby kvůli nim začal zcela zbytečné krveprolití, což svědčí o tom, že je starý (cca 9000 let) a moudrý elf. icon_biggrin.gif Ve skutečnosti je Thranduil zraněný elf (myslím tím, že se ještě nevyrovnal se smrtí svého otce a do toho mu zemřela manželka), takže se ani nemůže chovat jinak. Já osobně ho lituji.
Saerwhen
10.05.2021 15:20:06 id5659  odpovědětcitovat
Re: Thranduil a Wikipedie (->id 5655)
Pokud si dobře pamatuji, profesor ho v knize (tedy mimo jiné) popisuje jako moudrého - a není možné, aby byl někdo zároveň moudrý a bezpáteřní. Jinak ovšem Thranduil působí ve filmu, kde rozhodně překračuje meze "slušného chování".
Odpověď: id 5660
Galadriel 07.05.2021 22:35:29 id5658  odpovědětcitovat
Diskuse
Nevím, jestli jste si toho všimli, ale já jsem tady začala nové téma na probírání. Neříkejte mi, že se tady budu bavit sama se sebou. Čte ty diskuze vůbec někdo? Aspoň jeden člověk by se mohl zapojit do debaty.
Galadriel 04.05.2021 19:37:50 id5655  odpovědětcitovat
Thranduil a Wikipedie
Co říkáte na to, že Thranduila někdo na Wikipedii popisuje jako bezpáteřního muže?
Já bych o Thranduilovi řekla něco jiného, třeba že je divný (na elfské poměry), ale rozhodně bych o něm neřekla, že je bezpáteřní, protože není.
Odpověď: id 5659
Lennonka 17.04.2021 00:31:42 id5651  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5637)
Vzhledem k tomu, že chválíš za správné odpovědi, tak mám za to, že té replice rozumíš docela dobře. Tolkien se tady taky určitě nepokoušel o nějakou tajuplnost. Lidově řečeno, Gandalf a ostatní Istari mají za úkol koukat, aby ve Středozemi bylo přiměřeně ejchuchu a nikoliv ouvej a Sauron nevyváděl moc velký skopičiny.
Moje kritika míří k tomu, že Gandalf považuje za úspěch, ,,jestliže touto zkouškou projde vůbec něco". Vůbec něco? To jako že téměř totální genocida pořád cajk? Vyhynutí 95 % rostlinných i živočišných druhů v pohodě, stačí, že 5 % přečkalo? Zpustošení kontinentu až na oblast 30 kiláků v průměru nevadí? Co třeba úplné vymření některé inteligentní rasy? Například lidí... nebo i všech kromě dejme tomu trpaslíků (ti jsou celkem odolní). Dokonce i úplně všech, protože ,,něco, co může vyrůst do krásy"... no, to je například sedmikráska. Přežily kytky, splněno. Elfy, lidi ani hobity nepotřebujem.
Přesně takhle to říká - ,,vůbec něco, co ještě může vyrůst do krásy, nést plod a znovu rozkvést v příštích dnech", to mu stačí. A mně to jaksi přijde trochu málo. Trochu hodně málo. Nechci mu vyloženě dávat kvóty, ale myslím, že věci jako kompletní zničení ekosystému na území velikosti Temného hvozdu nebo vybití několika desítek procent populace kterékoliv etnické skupiny by za selhání považovat měl. Především proto, aby mu to nebylo jedno předtím, než se to stane, a pokusil se proti tomu něco dělat.
Takhle to totiž zní, jako že nic menšího než náraz asteroidu ho z bohorovnosti nevytrhne. (Což ve skutečnosti Gandalfovu přístupu moc neodpovídá, obecně bych řekla, že se dost stará, tak nechápu, proč najednou začne rozkládat tohleto. Jestli to Tolkienovi přišlo jako hrdinská řeč nebo co, tak se podle mě dost uťal. Místo ,,dokud ještě něco zbývá, nevzdám se" - to by hrdinská řeč byla - tu stojí ,,dokud ještě něco zbývá, nevidím problém".)
Saerwhen
07.04.2021 14:19:36 id5637  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5636)
Kritiku samozřejmě přijímám a děkuji za ni, protože racionální kritika udává debatám tempo a dynamiku. Rozhodně tu nehodlám odsuzovat číkoliv "pravověrnost" - nejen, že mi to nepřísluší, ale jde o fenomén mimo literární teorii. Co se týče "očividnosti", není mi (z té drobné reflexe Gandalfa) úplně zřejmá, prosím o schovívavost a upřesnění.
Dovoluji si také podotknout, že pokud mluvíme o standardech, standardní součástí kritiky tématu bývá navržení vhodné alternativy.
Odpověď: id 5651
Lennonka 01.04.2021 01:39:29 id5636  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5624)
Mně ta replika připadá očividná, ale mě tu nikdo za věrného tolkienovce nepovažuje. I když se poněkud děsím toho, že Gandalf je ochoten i zničení skoro všeho, pokud to nebude úplně celý kontinent s veškerým obyvatelstvem do nejposlednějšího živáčka, považovat pořád za bezva úspěch. Podle mě by si měl trochu zvednout standard.
Jo, a zkoušení ze základního porozumění textu u mě není filosofická diskuse.
Odpověď: id 5637
Saerwhen
04.03.2021 13:34:45 id5633  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5631)
Výstižná odpověď, hanta Nolmendil! Je to dost transcendentní úkol, nebýt odpovědný za určitou oblast, dědictví, národ apod., nýbrž za život jako takový, "život o sobě". Dá se tedy říci, že Gandalf byl jediným čarodějem, který se svému úkolu žádným způsobem nezpronevěřil?
lha 03.03.2021 16:02:48 id5632  odpovědětcitovat
Dynamické mapy
Ahoj, nešlo ty dynamické mapy historie ve flashi přepsat do něčeho podporovaného? Byla by škoda o ně přijít.
Nolmendil 26.02.2021 21:12:07 id5631  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5624)
Denethor jako správce zastupuje nepřítomného krále. Gandalf také zastupuje nepřítomného krále: Manwëho (ne-li dokonce samotného Ilúvatara).
Odpověď: id 5633
Bilbo Bublík 03.01.2021 15:38:22 id5628  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5625)
Ľudí, trochu života do toho umierania! Tomuto hovoria Česi diskusie? Veď je vás tu päť a pol... Dištančné žitie nám asi lezie na mozog. icon_question.gif
Faila Ingaranwa
01.11.2020 12:05:28 id5625  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5624)
Nejspíš tím chtěl vysvětlit, že jejich poslání nejsou tak odlišná, jak by se mohlo zdát. Jejich záměry by tak neměly být moc odlišné. Jenže Gandalf je správce všech, kdo to potřebují a usilují o správnou věc. Slouží lidu a vede ho, aby nesešel z cesty. Záleží mu na tom, aby Gondor zůstal, ale hlavní je především obnova starých časů.
Odpověď: id 5628
Saerwhen 19.10.2020 09:47:18 id5624  odpovědětcitovat
Drobný pokus o oživení filosofických diskusí

Zdravím všechny věrné Tolkienovce a nadhazuji téma do diskuse: Jaký význam nesou Gandalfova slova k Denethorovi:

"... Ale jedno ti řeknu: nevládnu žádné říši, Gondorské ani jiné, velké ani malé. Moje starost jsou ale všechny hodnotné věci, které jsou v nebezpečí ve světě, jak nyní stojí. A já, já ve svém úkolu rozhodně neselžu, i kdyby Gondor zanikl. Postačí, jestliže touto zkouškou projde vůbec něco, co ještě může vyrůst do krásy, nést plod a znovu rozkvést v příštích dnech. I já jsem totiž správce. To jsi nevěděl? "

Odpovědi: id 5625, id 5631, id 5636
Saerwhen
10.07.2020 11:24:15 id5614  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5613)

Obávám se, že musím uvést jednu věc na pravou míru. Fikce skutečně slouží jako obraz skutečného světa, ale skřeti nejsou alegorií nějakého etnika nebo třídy. Sauron a jeho služebníci jsou alegorií zla.

Autonomní skřetí stát Mordor? Tolerance zla je šílenství hodné Sarumana. Ať raději zemřu ve jménu krále, než abych kdy přijala skřetí "umění" a "řemeslo".

Vykřesávám jiskřičku v Bílém městě. Majáky brzy vzplanou! Kde jsou rohanští jezdci, když padají poslední hradby zdravého rozumu?

Lennonka 26.06.2020 20:50:54 id5613  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5605)
Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky.
Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat.
Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu.
Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš.

Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem.
Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat?

Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo.
Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě?
Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení.

,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola)
Odpověď: id 5614
Lennonka 26.06.2020 20:49:06 id5612  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5611)
To snad není možný. V testovacím příspěvku to fungovalo.
Lennonka 26.06.2020 20:48:08 id5611  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5605)
Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky. Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat. Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu. Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš.   Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem. Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat?   Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo. Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě? Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení.   ,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola)
Odpověď: id 5612
Lennonka 26.06.2020 20:32:32 id5608  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5606)
Něco sežralo odstavce. Tak ještě jednou. Až to tu admin najde, ten zmršený příspěvek a tuhle poznámku může smazat.
Lennonka 26.06.2020 20:22:12 id5606  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5605)

Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky. Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat. Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu. Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš.

Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem. Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat?

Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo. Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě?

Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení.

,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola)

Odpověď: id 5608
Balin Lord ov Moria
23.06.2020 13:36:10 id5605  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5603)
"Zlo se musí vymýtit i s kořeny, podvolíš se jednou a samo tě zničí." Nevím proč bychom měli zpochybňovat čest a myšlenku krále Elessara? Mordor ,stejně jako Minas Morgul muselo být zničeno a spolu s tím i vše co se s nimi spojovalo. Všechno a všichni mají své chyby,ale dopadlo to nakonec dobře...nebo ne? Mordor byl zničen, a to se stát mělo. Nevidím důvod pochyb....icon_confused.gif
Odpovědi: id 5606, id 5611, id 5613
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93