Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1847; počet stran: 93
Galadriel 11.05.2021 21:09:00 id5664  odpovědětcitovat
Re: Thranduil a Wikipedie (->id 5663)
Nezvratná logika.icon_biggrin.gif Zkusila jsem vyhledat, jestli není známo něco víc o Thranduilově manželce, ale ani dva různé weby se neshodnou na jméně. Co se týče samotného Thranduila, dohadů se najde víc než dost, obzvlášť co se týká jeho dětství, mládí a dalšího osudu v průběhu čtvrtého věku. Aspoň v něčem se všichni shodují, Thranduilův otec byl Oropher, Thranduil je starší než na kolik vypadá, Thranduil měl syna Legolase, ......
Saerwhen
11.05.2021 17:38:49 id5663  odpovědětcitovat
Re: Thranduil a Wikipedie (->id 5662)
Rozhodně nezpochybňuji, že Legolas je Thranduilův vlastní a legitimní syn icon_wink.gif - a omlouvám se za odklon od původního tématu. Jen podotýkám, že v Tolkienově fikčním světě je toho (jako v každém literárním fikčním světě) více "neřečeno" (či spíše nedourčeno) než řečeno. Smrt Thranduilovy ženy je tedy pouhou hypotézou. Je také možné, že se o postavě profesor nezmiňuje, protože není pro příběh nijak důležitá. Je třeba pracovat jen s tím, co autor doložitelně napsal, popř. co z toho logicky může vyplývat.
Odpověď: id 5664
Galadriel 11.05.2021 15:39:12 id5662  odpovědětcitovat
Re: Thranduil a Wikipedie (->id 5661)

Všem Tolkienovcům je jasné, že Thranduil musel být ženatý, když má syna.

Předpokládám, že je Thranduilova manželka po smrti, protože si myslím, že by Tolkien nezapomněl napsat aspoň drobnou zmínku, třeba že je z lesních elfů nebo něco takového. Nejspíš to je někde napsané na útržku papíru nebo na staré jízdenceicon_biggrin.gif. Tolkien psal poznámky na jakýkoliv kus papíru, který byl zrovna po ruce. Čímž ho nechci shazovat, je to jeden z mých nejoblíbenějších autorů, ale fakta jsou fakta.

Původní debata měla být o Thranduilovi, ale to nevadí.

Odpověď: id 5663
Saerwhen
11.05.2021 12:00:56 id5661  odpovědětcitovat
Re: Thranduil a Wikipedie (->id 5660)
Kde přesně v knihách lze nalézt informaci o smrti Thranduilovy ženy? Nemůžu si vybavit žádnou pasáž, kde by byla tato událost zmíněna. Nevzpomínám si ani, že by o manželce tohoto krále padla jakákoli jiná zmínka.
Odpověď: id 5662
Galadriel 10.05.2021 22:47:43 id5660  odpovědětcitovat
Re: Thranduil a Wikipedie (->id 5659)
Souhlasím s tím, že se Thranduil ve filmu chová naprosto příšerně. V knize je o hodně sympatičtější, mimo jiné i tím, že mu zlato a drahokamy nejsou tak drahé, aby kvůli nim začal zcela zbytečné krveprolití, což svědčí o tom, že je starý (cca 9000 let) a moudrý elf. icon_biggrin.gif Ve skutečnosti je Thranduil zraněný elf (myslím tím, že se ještě nevyrovnal se smrtí svého otce a do toho mu zemřela manželka), takže se ani nemůže chovat jinak. Já osobně ho lituji.
Odpověď: id 5661
Saerwhen
10.05.2021 15:20:06 id5659  odpovědětcitovat
Re: Thranduil a Wikipedie (->id 5655)
Pokud si dobře pamatuji, profesor ho v knize (tedy mimo jiné) popisuje jako moudrého - a není možné, aby byl někdo zároveň moudrý a bezpáteřní. Jinak ovšem Thranduil působí ve filmu, kde rozhodně překračuje meze "slušného chování".
Odpověď: id 5660
Galadriel 07.05.2021 22:35:29 id5658  odpovědětcitovat
Diskuse
Nevím, jestli jste si toho všimli, ale já jsem tady začala nové téma na probírání. Neříkejte mi, že se tady budu bavit sama se sebou. Čte ty diskuze vůbec někdo? Aspoň jeden člověk by se mohl zapojit do debaty.
Galadriel 04.05.2021 19:37:50 id5655  odpovědětcitovat
Thranduil a Wikipedie
Co říkáte na to, že Thranduila někdo na Wikipedii popisuje jako bezpáteřního muže?
Já bych o Thranduilovi řekla něco jiného, třeba že je divný (na elfské poměry), ale rozhodně bych o něm neřekla, že je bezpáteřní, protože není.
Odpověď: id 5659
Lennonka 17.04.2021 00:31:42 id5651  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5637)
Vzhledem k tomu, že chválíš za správné odpovědi, tak mám za to, že té replice rozumíš docela dobře. Tolkien se tady taky určitě nepokoušel o nějakou tajuplnost. Lidově řečeno, Gandalf a ostatní Istari mají za úkol koukat, aby ve Středozemi bylo přiměřeně ejchuchu a nikoliv ouvej a Sauron nevyváděl moc velký skopičiny.
Moje kritika míří k tomu, že Gandalf považuje za úspěch, ,,jestliže touto zkouškou projde vůbec něco". Vůbec něco? To jako že téměř totální genocida pořád cajk? Vyhynutí 95 % rostlinných i živočišných druhů v pohodě, stačí, že 5 % přečkalo? Zpustošení kontinentu až na oblast 30 kiláků v průměru nevadí? Co třeba úplné vymření některé inteligentní rasy? Například lidí... nebo i všech kromě dejme tomu trpaslíků (ti jsou celkem odolní). Dokonce i úplně všech, protože ,,něco, co může vyrůst do krásy"... no, to je například sedmikráska. Přežily kytky, splněno. Elfy, lidi ani hobity nepotřebujem.
Přesně takhle to říká - ,,vůbec něco, co ještě může vyrůst do krásy, nést plod a znovu rozkvést v příštích dnech", to mu stačí. A mně to jaksi přijde trochu málo. Trochu hodně málo. Nechci mu vyloženě dávat kvóty, ale myslím, že věci jako kompletní zničení ekosystému na území velikosti Temného hvozdu nebo vybití několika desítek procent populace kterékoliv etnické skupiny by za selhání považovat měl. Především proto, aby mu to nebylo jedno předtím, než se to stane, a pokusil se proti tomu něco dělat.
Takhle to totiž zní, jako že nic menšího než náraz asteroidu ho z bohorovnosti nevytrhne. (Což ve skutečnosti Gandalfovu přístupu moc neodpovídá, obecně bych řekla, že se dost stará, tak nechápu, proč najednou začne rozkládat tohleto. Jestli to Tolkienovi přišlo jako hrdinská řeč nebo co, tak se podle mě dost uťal. Místo ,,dokud ještě něco zbývá, nevzdám se" - to by hrdinská řeč byla - tu stojí ,,dokud ještě něco zbývá, nevidím problém".)
Saerwhen
07.04.2021 14:19:36 id5637  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5636)
Kritiku samozřejmě přijímám a děkuji za ni, protože racionální kritika udává debatám tempo a dynamiku. Rozhodně tu nehodlám odsuzovat číkoliv "pravověrnost" - nejen, že mi to nepřísluší, ale jde o fenomén mimo literární teorii. Co se týče "očividnosti", není mi (z té drobné reflexe Gandalfa) úplně zřejmá, prosím o schovívavost a upřesnění.
Dovoluji si také podotknout, že pokud mluvíme o standardech, standardní součástí kritiky tématu bývá navržení vhodné alternativy.
Odpověď: id 5651
Lennonka 01.04.2021 01:39:29 id5636  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5624)
Mně ta replika připadá očividná, ale mě tu nikdo za věrného tolkienovce nepovažuje. I když se poněkud děsím toho, že Gandalf je ochoten i zničení skoro všeho, pokud to nebude úplně celý kontinent s veškerým obyvatelstvem do nejposlednějšího živáčka, považovat pořád za bezva úspěch. Podle mě by si měl trochu zvednout standard.
Jo, a zkoušení ze základního porozumění textu u mě není filosofická diskuse.
Odpověď: id 5637
Saerwhen
04.03.2021 13:34:45 id5633  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5631)
Výstižná odpověď, hanta Nolmendil! Je to dost transcendentní úkol, nebýt odpovědný za určitou oblast, dědictví, národ apod., nýbrž za život jako takový, "život o sobě". Dá se tedy říci, že Gandalf byl jediným čarodějem, který se svému úkolu žádným způsobem nezpronevěřil?
lha 03.03.2021 16:02:48 id5632  odpovědětcitovat
Dynamické mapy
Ahoj, nešlo ty dynamické mapy historie ve flashi přepsat do něčeho podporovaného? Byla by škoda o ně přijít.
Nolmendil 26.02.2021 21:12:07 id5631  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5624)
Denethor jako správce zastupuje nepřítomného krále. Gandalf také zastupuje nepřítomného krále: Manwëho (ne-li dokonce samotného Ilúvatara).
Odpověď: id 5633
Bilbo Bublík 03.01.2021 15:38:22 id5628  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5625)
Ľudí, trochu života do toho umierania! Tomuto hovoria Česi diskusie? Veď je vás tu päť a pol... Dištančné žitie nám asi lezie na mozog. icon_question.gif
Faila Ingaranwa
01.11.2020 12:05:28 id5625  odpovědětcitovat
Re: Drobný pokus o oživení filosofických diskusí (->id 5624)
Nejspíš tím chtěl vysvětlit, že jejich poslání nejsou tak odlišná, jak by se mohlo zdát. Jejich záměry by tak neměly být moc odlišné. Jenže Gandalf je správce všech, kdo to potřebují a usilují o správnou věc. Slouží lidu a vede ho, aby nesešel z cesty. Záleží mu na tom, aby Gondor zůstal, ale hlavní je především obnova starých časů.
Odpověď: id 5628
Saerwhen 19.10.2020 09:47:18 id5624  odpovědětcitovat
Drobný pokus o oživení filosofických diskusí

Zdravím všechny věrné Tolkienovce a nadhazuji téma do diskuse: Jaký význam nesou Gandalfova slova k Denethorovi:

"... Ale jedno ti řeknu: nevládnu žádné říši, Gondorské ani jiné, velké ani malé. Moje starost jsou ale všechny hodnotné věci, které jsou v nebezpečí ve světě, jak nyní stojí. A já, já ve svém úkolu rozhodně neselžu, i kdyby Gondor zanikl. Postačí, jestliže touto zkouškou projde vůbec něco, co ještě může vyrůst do krásy, nést plod a znovu rozkvést v příštích dnech. I já jsem totiž správce. To jsi nevěděl? "

Odpovědi: id 5625, id 5631, id 5636
Saerwhen
10.07.2020 11:24:15 id5614  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5613)

Obávám se, že musím uvést jednu věc na pravou míru. Fikce skutečně slouží jako obraz skutečného světa, ale skřeti nejsou alegorií nějakého etnika nebo třídy. Sauron a jeho služebníci jsou alegorií zla.

Autonomní skřetí stát Mordor? Tolerance zla je šílenství hodné Sarumana. Ať raději zemřu ve jménu krále, než abych kdy přijala skřetí "umění" a "řemeslo".

Vykřesávám jiskřičku v Bílém městě. Majáky brzy vzplanou! Kde jsou rohanští jezdci, když padají poslední hradby zdravého rozumu?

Lennonka 26.06.2020 20:50:54 id5613  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5605)
Já věděla, že se někdo naštve, že jsem mu kopla do bábovičky.
Víš, já zas nevím, proč bychom museli Elessara nekriticky uctívat.
Tím spíš kdyby měl podnikat dobyvačné nájezdy na okolní země nebo dokonce provádět genocidu.
Což netvrdím, že dělá. Tolkien se nezmiňuje. Tvrdíš to ty. A obratem tomu tleskáš.

Představ si to jako skutečnou zemi se skutečným obyvatelstvem - protože fikce je model skutečnosti. Řekni o libovolné zemi světa, že má být zničena - ne že by se v ní měl změnit režim (padnout Sauron), ale že má být kompletně zničena celá země. A lidi buď pobiti anebo ať pomřou hladem.
Ne že by se to v historii nikdy nedělo. Ale musíme to oslavovat?

Nevím, kde ten citát bereš, ale ,,zlo se musí vymýtit i s kořeny" zní ze všeho nejvíc jako výrok fanatika chystajícího hromadnou popravu. Jestli chceš vymýtit zlo, budeš muset vyvraždit celé lidstvo.
Kde vidíš zlo? V určité zemi? V určitém etniku? V určité socioekonomické třídě?
Já vidím zlo hlavně v určitém způsobu myšlení. A proti tomu jsou úplně jiné prostředky než nějaké mýcení.

,,Dopadlo to dobře" a ,,Mordor byl zničen" pro mě nejsou věci, které by mohly být obě pravda. Abych citovala Gandalfa: A já, já lituji i jeho [Sauronovy] otroky. (Pán prstenů, pátá kniha, čtvrtá kapitola)
Odpověď: id 5614
Lennonka 26.06.2020 20:49:06 id5612  odpovědětcitovat
Re: Mordor (->id 5611)
To snad není možný. V testovacím příspěvku to fungovalo.
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93