Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1847; počet stran: 93
Neral - admin
23.01.2009 18:45:55 id3258  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3255)
Klaj 23.01.2009 13:33 napsala:
Ja to proad nechapu vzdyt primo Tolkien v jednom rozhovoru jasne rekl proc to tkahle neudelali :) Nevim presne v kterem rozhovoru ale rekl ze chtěl aby byl život ve středozemi těžký, jinak mohl nechat froda přiletět na létajícím koberci :)
No jistě, o tom není sporu. Cokoli v jakémkoli příběhu se dá zdůvodnit tak, že to prostě autor tak chtěl. Ale lepší samozřejmě je, když to dává smysl v rámci toho světa a logiky příběhu. Kdyby v Roklince bylo skladiště létajících koberců, a Frodo přesto žádný nevyužil, tak by nám to mohlo připadat trochu divné.icon_wink.gif A proto Tolkien moudře žádné létající koberce ve Středozemi nezmiňuje. Zato orli tam evidentně existují a jsou schopni přenášet osoby, a přesto jejich využití na Elrondově radě nikoho ze zúčastněných nenapadne. A to je ten problém: Jestli se tahle skutečnost dá nějak vysvětlit v rámci příběhu.
Klaj
23.01.2009 13:34:29 id3256  odpovědětcitovat
Re: Technicky pokrok. (->id 3253)
zastavma stejny nazor, ale potreobval byhc pro nej nejakou podporu pri argumentaci. Nejake vyjadreni J.R.R.T v tomto smyslu napriklad.
Odpověď: id 3261
Klaj
23.01.2009 13:33:38 id3255  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3239)
Ja to proad nechapu vzdyt primo Tolkien v jednom rozhovoru jasne rekl proc to tkahle neudelali :) Nevim presne v kterem rozhovoru ale rekl ze chtěl aby byl život ve středozemi těžký, jinak mohl nechat froda přiletět na létajícím koberci :)
Odpověď: id 3258
Elwing
23.01.2009 00:13:56 id3253  odpovědětcitovat
Re: Technicky pokrok. (->id 3245)
Klaj: Podle mě určitě nebyl, naopak je myslím ve Středozemi obvyklejší pohled na "staré dobré časy", kdy bylo všechno lepší...
Odpověď: id 3256
Elwing
23.01.2009 00:09:42 id3252  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3239)
Neral: No škoda že neumím tak dobře anglicky, abych to celý přelouskala...icon_confused.gif Ty nadpisy ještě tak jo, ale ty odpovědi, to už je moc... Nešlo by to nějak jednoduše shrnout?icon_redface.gif
Klaj
21.01.2009 19:51:44 id3245  odpovědětcitovat
Technicky pokrok.
Chtěl bych se zeptat na váš názor ohledně technického vývoje ve středozemi ? myslíte, že nějaký byl ? nebo je ten svět z tohoto hlediska zakonzervován a u luku.mecu,dreva a kameni ? Nevyjádři lse někdy J.R.R.T v tomto smyslu ? vím jen, že měl odpor k palným zbraním ve válce a proto ve Středozemi nejsou. Díky za každý názor icon_thumbsup.gif
Odpověď: id 3253
Neral - admin
21.01.2009 05:10:24 id3239  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3233)
Elwing 19.01.2009 21:45 napsala:
No jo, to je zajímavá otázka, nikdy mě nenapadlo se nad tím zymýšlet, i když je to vlastně logický se takhle ptát. Teď mě taky napadá, že o podobné věci by se dalo uvažovat i u Berena a Lúthien. Jestli se dobře pamatuju, tak ti měli taky zpátky "odvoz" s pomocí pomocí orů, hodně podobně jako v Pánu prstenů.
Ono těch příležitostí bylo několik, kdy se orlové takhle nečekaně objevili; v tom prvním věku třeba Thorondor pomohl zachránit Maedhrose z Thangorodrim nebo odnesl Fingolfinovo tělo po souboji s Morgothem. Je pravda, že ten případ Berena a Lúthien je asi nejpodobnější tomu Pánu prstenů. Ale dá se to celkem dobře vysvětlit tak, že Beren nebo Lúthien stěží měli nějakou možnost jen tak kontaktovat orly a přesvědčit je, aby jim pomohli s jejich výpravou, ostatně je těžko mohlo něco takového vůbec napadnout.
Zato v případě toho Pána prstenů je to zajímavější tím, že tam měli aspoň dva zúčastnění na Elrondově radě přímou zkušenost s pomocí orlů, takže se to nemuselo zdát tak nereálné. A hlavně, tady šlo o záchranu celé Středozemě od ovládnutí Sauronem, a na té měli určitě i sami orlové zájem. No každopádně je to hodně zajímavý problém a námět k diskusi.icon_smile.gif

Pro doplnění ještě odkaz na článek zastánce orlí varianty: Could the eagles have flown Frodo into Mordor?
Odpovědi: id 3252, id 3255
Elwing
19.01.2009 23:07:21 id3236  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3232)
Parsifal: Jo, ta animace je tady: http://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU Vtipný nápad. icon_lol.gif
Elwing
19.01.2009 21:45:17 id3233  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3231)
No jo, to je zajímavá otázka, nikdy mě nenapadlo se nad tím zymýšlet, i když je to vlastně logický se takhle ptát. Teď mě taky napadá, že o podobné věci by se dalo uvažovat i u Berena a Lúthien. Jestli se dobře pamatuju, tak ti měli taky zpátky "odvoz" s pomocí pomocí orů, hodně podobně jako v Pánu prstenů.
Odpověď: id 3239
Parsifal
18.01.2009 21:33:38 id3232  odpovědětcitovat
Re: Orli (->id 3231)
Nevím... vím akorát, že na toto téma jsem viděl animaci na youtube, bohužel jí už nemůžu najít... Je ale dobře, že to opoměl, protože co bychom pak četli?
Odpověď: id 3236
Astaldeo
18.01.2009 00:12:01 id3231  odpovědětcitovat
Orli
Na jcsoftu sem před pár dny četl zajímavou připomínku. Proč Orly, jako jeden ze svobodných národů Středozemě, nepomohly Frodovi ve vykonání úkolu. A to v tom smyslu, že ho mohli rovnou dopravit až k Orodruině a bylo by po Válce...
Zajímají mě další názory, pánž to zní fakt zajímavě, že by vážně Profesor tohle opoměl?? Ten jenž měl celý svět a příběh propracovaný skrz na skrz??
Odpovědi: id 3232, id 3233
Neral - admin
16.11.2008 14:59:11 id3133  odpovědětcitovat
Re: Nováček (->id 3127)
Garf: Tak to mě moc těší. Doufám, že časem také něčím přispěješ. To můžeš samozřejmě i jako nováček - stačí nadhodit nějaké zajímavé téma k diskusi nebo se zeptat, pokud tě něco zajímá.
Garf 04.11.2008 21:50:55 id3127  odpovědětcitovat
Nováček
Hmm, tak jsem poprvé zabrousila do této diskuze, ačkoliv na tyto stránky jsem možná svého času už narazila. Každopádně..., diskuze se mi otevřela na straně 16 a dočetla jsem si ji až k nejnovějšímu příspěvku (tj. někdy k 31.10.). Zítra to vidím na čtení 43-16, protože je to fajn fórum a především rozebíráte zajímavá témata (zaujal mě třeba technologický vývoj).icon_thumbsup.gif
Odpověď: id 3133
Elwing
30.10.2008 23:21:33 id3123  odpovědětcitovat
Re: Rohan (->id 3086)
Neral: Teda, zajímavá informace. Asi bych to neodhadla... icon_wink.gif Kde se takové věci dají zjistit?
Neral - admin
08.10.2008 02:28:38 id3086  odpovědětcitovat
Re: Rohan (->id 3079)

Elwing: Neví se to samozřejmě úplně přesně, ale odhady pro dnešní české území jsou:

5. - 6. století: 350 000 - 500 000
Kolem roku 1000: 1 100 000
Kolem roku 1100: 680 000
Kolem roku 1200: 1 000 000 - 1 235 000
Kolem roku 1400: 2 300 000 - 3 270 000
Kolem roku 1500: 1 625 000 - 3 000 000

Odpověď: id 3123
Neral - admin
08.10.2008 02:19:08 id3085  odpovědětcitovat
Re: answer (->id 3082)
marcus: No jo, je to těžko odhadovat; škoda, že se Tolkien nepodělil o nějaké podrobnější informace v tomto směru. Ale zase nemůžeme chtít všechno, ostatně to byl lingvista, ne demograf. icon_wink.gif
marcus
06.10.2008 19:12:38 id3082  odpovědětcitovat
answer
to neral: jj asi máš pravdu Stejně to muže bejt zajimavý vědět to. icon_smile.gif
Odpověď: id 3085
Elwing
05.10.2008 15:31:19 id3079  odpovědětcitovat
Re: Rohan (->id 3074)
Ale to by mě vůbec zajímalo, kolik asi obyvatel mohlo žít třeba ve středověku v Čechách, jen tak pro to porovnání. Nějak vůbec nemám představu.
Odpověď: id 3086
Neral - admin
30.09.2008 22:14:57 id3074  odpovědětcitovat
Re: Rohan (->id 3071)
marcus: Díky za upřesnění. Je fajn, že sis takhle pročetl zdroje. icon_smile.gif Řešení toho problému právě v tom, že jednak vojenská síla Rohanu byla v tu dobu už dost oslabená dlouhými boji s Vrchovci a Sarumanem, a dále také že sice teoreticky by se měli takové významné války účastnit všichni muži, kteří mohli nést zbraně, ale prakticky to tak určitě nebylo, protože spousta lidí jistě zůstala chránit své vesnice a do bitev se nezapojila. Myslím, že se nemohla půlka (nebo ani čtvrtina) národa zvednout a jet bojovat stovky mil daleko k Minas Tirith.
Když se to porovná s nějakou bitvou z naší historie, tak třeba na Moravském poli bojovalo (podle Wikipedie) asi 25 000 Čechů, což byl taky jenom malý zlomek tehdejšího obyvatelstva.
Odpověď: id 3079
marcus
30.09.2008 15:48:30 id3071  odpovědětcitovat
Rohan
Tak ony to jsou spíš taková úvahová čísla. Jednak jsem teda vyšel z těch bitev. Když se ve skutečnosti bojuje vůbec o existenci nějakého národa jako právě Rohan, v bitvě bojuje každý muž,který umí držet zbraň a který není budto moc mladý nebo moc starý. V bitvě u Hlásky bojovali hlavně rytíři Marky, ale také obyčejní obyvatelé (muži) z těch myslim Západnich úvalů. Bojovalo tam +- 7000 Rohirů. Bitvy u Brodů přes Želíz si vyžádali asi tak 3000 životů lidí. To máme 10 000. Poté Theoden tvrdil, že by do Minas Tirith mohl dát dohromady asi tak 10 000 Jezdců, ale to podle mě ještě nevěděl o všech ztrátách ve válce se Sarumanem, takže by jich tolik dohromady nedal i kdyby nemusel žádné nechávat v Rohanu. Když k tomuto číslu přídám těch pár tisíc mužů, kteří opravdu bojovat nemohli, vyjde mi číslo kolem 23 000. Podle toho, jak se v knihách vypráví, mi připadalo, že žen se rodilo přece jen o něco méně. Takže proto mi celkem vychází těch 30 - 40 000 obyvatel. Jinak to mám trochu detailnějc, ale to by tady nešlo rozepisovat. Východní polonina byla mnohem opuštěnější než Západní a v Západní se konaly ty hlavní bitvy, takže většina padlých bude ze západní poloniny. Třeba dál víme o tom, že skuruti s Vrchovci vraždili prakticky všechno, na co přišli - viz vraždění a pálení mezi želízem a helmovým žlebem. To je vcelku velké území, na kterém žilo dost lidí. Vim, že pár jich evakuovali do Hž, ale i tak toto vraždění mohlo činit nějaké ty tisíce. Asi je pravda v tom, že mezi Edorasem, Hž a Aldburgem mohlo žít další desítky tisíc obyvatel, kterých se válka nedotkla a kteří v knize nemusí být zaznamenáni, ale i tak v té době nebyli vesnice na každém kroku icon_biggrin.gif. Hele fakt je to jen taková moje bláznivá úvaha, takže vůbec nemusí bejt přesná, prostě mě to je chytlo. icon_biggrin.gif
Odpověď: id 3074
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93