Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1847; počet stran: 93
Rocker-Tialk
15.02.2009 13:01:17 id3317  odpovědětcitovat
Re: Dobro versus Zlo (->id 3316)
to je dobrá otázka. Až na to, že Melkor myslím zabit nebyl, byl jen vypuzen za vnější okraj Ardy. Možná to bylo tím, že "Dobří" Valar a Maiar nevycházeli tak často do otevřených střetů, přijde mi samozřejmě trochu za vlasy přitažené, že nikdo (hlavně z Maiar) z nich nepadl ve Válce Hněvu nebo v jakémkoliv jiném střetu se samotným Melkorem, ale třeba je chránil sám Eru, kdo ví. Oni nejspíš ti dobří šli zabít taky, ale nikdo se o to nepokusil. Nevím, je to jen můj názor.
Odpověď: id 3318
(znovuzrozený)
14.02.2009 23:56:42 id3316  odpovědětcitovat
Dobro versus Zlo
Mám jednu otázku, kterou si nedokážu vysvětlit.
Jakto že v celé historii Ardy šli vždycky ti zlí zabít ( Balrogové, Melkor v Dagor Dagorath ), Sauronovi vlkodlaci kteří byli zřejmě rovbněž menšími Maiar, nebo služebná Saurona, ta upířice, kdežto nikdo z dobrých, ať Valar či Maiar, nikdy nebyl zabit, vždyť nebyli mocnjší ani lepší, tak proč mohli být zabiti
Odpověď: id 3317
(znovuzrozený)
14.02.2009 13:08:14 id3315  odpovědětcitovat
Re: (->id 3313)
najednou je tu odpovědicon_biggrin.gif zajímavé...
Klaj
14.02.2009 09:30:47 id3313  odpovědětcitovat
Re: (->id 3312)

Kdyz se ti tu nelibi tak sem nelez a neotravuj vzduch takovyma vyrazama.

Odpověď: id 3315
(znovuzrozený)
13.02.2009 19:04:02 id3312  odpovědětcitovat

Tadyto fórum stojí za pěkné hovno. To to tady nemůže žít jako na jiných, kde je neustále někdo, leč řeší naprosté hovadiny.

Nebo mi dejte stránku o Tolkienovi, kde se pořád něco děje... strašný

Odpověď: id 3313
Ar-Pharazorn 09.02.2009 17:41:18 id3311  odpovědětcitovat
Quenya (->id 3304)

Mám pár připomínek k přehledu o Quenye. Jelikož se učím Latinu a Magyar nyelv, kde se řada těchto jevů vyskytuje, rád bych jenom něco dodal. Použití genitivu oproti possesivu je problematičtější jenom proto, že v indoevropských jazycích splývají v jeden, druhý pád, ale význam je místy i dosti odlišný. Genitiv se používá i pro vyjádření původu, například latinské "unus eorum" jeden z nich-je vyjadřováno stejným pádem jako "urbs eorum" jejich město.

K duálu: asi bych jenom použil lepší příklad, protože se v češtině vlastně používá dodnes. Máš ruka-bez ruky jako žena-bez ženy, ale máš potom ženy x ruce. To ucho-bez ucha jako město bez města: původní plurál se používá pro hrnec, zatímco pro uši coby párový orgán se používá ucho-ty uši. Kdyžtak ještě něco dodám, klidně pošlu přehled maďarských pádů, kde se tyto vyskytují i s podrobným lingvistickým vysvětlením-v angličtině.

(znovuzrozený)
09.02.2009 15:47:52 id3310  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3309)

Elwing 08.02.2009 23:58 napsala:
Tady to teda žije!icon_biggrin.gif

Mně se líbil Sauron na začátku filmu, když bojoval s Elendilem a Isildurem. Ale moc mi nesedělo to oko na vrcholku věže. V knize se to snad nikde nepopisuje takhle výslovně... pokud si pamatuju, tak tam Oko vystupuje vždycky takovým nepřímým způsobem jako v palantíru, v Zrcadle Galadriel nebo na Stolci vidění, ale ne přímo.

No chyba není podle mne ani jedno. Sauron podle mne měl fyzickou podobu což chyba filmu je, ale Oko ne, neboť sám Ch. Tolkien uvádí v Silmarillionu, že "Oko Saurona Strašlivého snesl málokdo". Nevěřím že to byli jeho !oči!, ale Oko, jenž je představeno i ve filmu. Jinak nejlepší je věta z "Dvou věží" - neboť Sauron získá vládu nadevším životem na této Zemi až do skonání světa. icon_biggrin.gifsice to říká v knize Olórin, ale dokazuje to, že Sauron by byl Pánem středozemě a jedině zásah Ilúvatara by to změnil.

Elwing
08.02.2009 23:58:42 id3309  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3305)
Tady to teda žije!icon_biggrin.gif

Mně se líbil Sauron na začátku filmu, když bojoval s Elendilem a Isildurem. Ale moc mi nesedělo to oko na vrcholku věže. V knize se to snad nikde nepopisuje takhle výslovně... pokud si pamatuju, tak tam Oko vystupuje vždycky takovým nepřímým způsobem jako v palantíru, v Zrcadle Galadriel nebo na Stolci vidění, ale ne přímo.
Odpověď: id 3310
(znovuzrozený)
07.02.2009 16:41:56 id3306  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3304)
Jinak Eönwë jistě byl nejsilnější nejen Maiar, ale Ainur, v boji ho mohl, podle mne, asi jen Tulkas porazit, tam by šlo spíše o to, jaká kouzla, svou " božskou moc" by použily, a v tom je silnější víceméně Valar jak Maiar.
Sauron byl spíše "hlava", velitel a stratég, "oblbovač hlav jako Sharon Stone v Základním instinktu", a v tom byl rozhodně nejsilnější on.
(znovuzrozený)
06.02.2009 17:42:43 id3305  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3304)
Souhlasím a ze záporňáků se mi líbí nejvíce Sauron ( nemůžu si vynachválit vzhled ve filmu P. Jacksona ), který je všeobecně považován za nejmocnějšího Maiar, a právě často se plete, že nejmocnější musí automaticky zvítězit.
Vždyť Sauron by v přímém boji, Muž proti Muži, prohrál s takovým Tulkasem nebo Eönwëm nebo s těmi, jenž jsou Aratar, ale mocí se jim snad může rovnat, neboť s Jedním, jak je níže psáno, byl "velký" jako Páni Západu, a již od počátku před svtořením Eä byl téměř tak velký jako Valar.
Ale každý střet může dopadnout naprosto jinak a vítěz se nedá jasněji určit.
Sauron rozhodně měl největší moc v kontrole a ovládání, čimž mohl vytvořit armádu větší, než by byli schopni třeba i Páni Západu.
Odpověď: id 3309
Neral - admin
06.02.2009 17:18:21 id3304  odpovědětcitovat
Eönwë (->id 3303)
(znovuzrozený) 06.02.2009 15:50 napsala:
Podle mne Manwë nepovažoval Saurona za tak velkého nepřítele jako Melkora, neboť zatímco proti Melkorovi poslal právě Eönwëho jako vůdce vojska Západu, ke svržení Saurona vyslal "jen" Olórina a čtyři další Istari, kteří byli menšími Maiar podle Valinorského postavení.
To se nedá moc srovnávat, protože Eönwë byl vyslán do války i s tím zmíněným vojskem západu, zatímco Istari měli naopak zakázáno přímo konfrontovat svoji moc se Suronem (i měli svou moc během pobytu ve Středozemi přímo omezenou) a měli pouze podpořit svobodné národy Středozemě v jejich boji.
Ale to samozřejmě nijak nepopírá, že Eönwë podle všeho opravdu byl "bojově" nejmocněší ze všech dobrých Maiar.
Odpovědi: id 3305, id 3306, id 3311
(znovuzrozený)
06.02.2009 15:50:25 id3303  odpovědětcitovat
Re: (->id 3302)
Mne se nejvíce ze všech postav líbí Maia Eönwë, praporečník a herold Manwëho.
Je největší válečník s největší silou ve zbrani na Ardě, a společně se Sauronem, Melian a Ilmäre byli největšími Maiar.
Podle mne Manwë nepovažoval Saurona za tak velkého nepřítele jako Melkora, neboť zatímco proti Melkorovi poslal právě Eönwëho jako vůdce vojska Západu, ke svržení Saurona vyslal "jen" Olórina a čtyři další Istari, kteří byli menšími Maiar podle Valinorského postavení.
Odpověď: id 3304
_Backster_ 05.02.2009 23:58:24 id3302  odpovědětcitovat
Re: (->id 3299)
Blbost.
V Hudbě písní, před stvořením, ještě nebyli spoutání s Ardou, plně nechápali Ainur, co po nich Ilúvatar chce, když jim promlouval.
Navíc mnohé s každým věkem přišlo něco, co ani Ainur nevěděli... tím je rozmělnění moci Melkora a znásobení moci Saurona, nevěděli o zásahu Ilúvatara na Númenuron do chvíle, jenž o něj sami požádali.
Proto v Ardě byl na počátku nejmocnější, ale s každým věkem se vše měnilo.
Tím jsou artefakty silmariliony a Prsteny Moci, které změnily mnohé osudy.
Nikdo netušil že silmariliony budou příčinou největší války všech dob na konci věku 1., nebo že Prsten Moci ze Saurona udělá "Pána středozemě".
Prsten neměl moc zničit nebo ovládnout bytosti vyšího řádu(Valar), ale sám, pokud jej měl na prstě ho činil "nezničitelným".
Takže ta moc Melkora je dosti přitažená za vlasy.
Odpověď: id 3303
Dark_Enemy 05.02.2009 16:52:55 id3299  odpovědětcitovat
Nevím co se zde řešíicon_biggrin.gif, Melkor byl mocnější než všichni Valar dohromady, takže i kdyby se spojily všichni Ainur do bitvy s Melkorem, tak bych si netroufl řici kdo by byl vítězem, neboť už při Velké Hudbě všechny Ainur "zalekl" při souboji písní s Ilúvatarem.
Odpověď: id 3302
Rocker-Tialk
05.02.2009 11:57:55 id3294  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3291)
to _Backster_: Rejpale! icon_wink.gificon_lol.gif nic ve zlýmicon_thumbsup.gif
Neral - admin
05.02.2009 01:08:53 id3293  odpovědětcitovat
Re: Pokrok ve Středozemi (->id 3292)
Ar-Pharazorn: Jo, to je rozhodně pravda. Doplnil bych k tomu jenom citát z jednoho Tolkienova dopisu, který s tím souvisí a nabízí docela výstižné přirovnání:
The Númenóreans of Gondor were proud, peculiar, and archaic, and I think are best pictured in (say) Egyptian terms. In many ways they resembled 'Egyptians' – the love of, and power to construct, the gigantic and massive. And in their great interest in ancestry and in tombs.
Ar-Pharazorn 04.02.2009 19:51:26 id3292  odpovědětcitovat
Re: Pokrok ve Středozemi (->id 3289)
Ano, toto beru. Avšak pokud napsal toto-což osobně vím, že ano-pouze to potvrzuje jeho vztah k technickým vymoženostem, nikolivěk že by to bylo vypovídalo o přítomnosti techniky. Prostě životním postojem byl nakloněn spíše přírodě, avšak co se týče Morie, kde je stýskáno jedním z Durinova plemene, že "takové lampy, jaké jsme tam mívali mít už nikdy nebudeme" doopravdy leccost napovídá. Pošli tolik dělníků, co mohl mít Numenor v dané oblasti k dispozici na skalnatý ostroh vytesat z něj v několika letech Orthank-s ocelovými dláty a technologiemi z konce třetího věku by na to prostě neměli. To samé ta terasa v Minas Tirith (já ji nazývám od shlédnutí filmu LotRIII. Denethorův skok) by se z nějakého přírodního útvaru dala s pozdně gondorskými nástroji těžko vytesat. Podle toho, co ti lidé postavili, tak si předělávali kopce podle toho, jak se jim zalíbilo. Kdy my jsme toho byli schopni?
Odpověď: id 3293
_Backster_ 04.02.2009 17:45:11 id3291  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3287)
Jistě, de o to ale, že tady je "hádka" o to, kdo je mocnější a kdo lepší když to je totální nesmysl.
Protože Melkor byl na počátku byl největší a hned je tu Pánem všech, ale nebý Saurona, který ze sebe udělal "Valar" je už nepodstatné.
A tak to je u všeho, v čem tu diskutujete
Odpověď: id 3294
Neral - admin
04.02.2009 15:14:51 id3289  odpovědětcitovat
Pokrok ve Středozemi (->id 3281)
Klaj: Ještě teda k tomu pokroku. Přímo Tolkienovo vyjádření jsem nenašel, ale jeho postoj k tomu, co se nazývá pokrok, je poměrně známý a dobře je vidět třeba v Hobitovi na charakteristice skřetů:
Není nepravděpodobné, že vynalezli některé z mašin, které od té doby sužují svět, zejména důmyslná zařízení na zabíjení velkého počtu lidí najednou, poněvadž si vždycky libovali v kolech a ve strojích a ve výbušninách, a nikdy také nepracovali vlastníma rukama víc, než bylo nezbytně nutné; ale za těch časů a v té odlehlé divočině ještě tak daleko nepokročili (jak se tomu říkává). Hobit; Přes hory a pod horami
Nebo to, co říká sedlák Chaloupka o změnách v Kraji:
Tak třeba Pískařův mlejn. Uhřík ho zboural, sotva přišel do Dna pytle. Pak přitáhnul spoustu špinavejch chlapů, aby postavili větší a nandali tam plno koleček a cizokrajnejch vynálezů, ale ten hlupák Ted měl radost a dělá a čistí kolečka pro siláky tam, kde byl jeho táta mlynářem a svým vlastním pánem. Uhřík měl myšlenku, že bude mlít víc a rychlejš, aspoň to říkal. Má i další takový mlejny. Ale nejdřív musíš mít zrno a pak můžeš mlít. A pro novej mlejn nebylo o nic víc než pro starej. Ale co přišel Šarkan, obilí už vůbec nemelou. Pořád tam něco tlučou a foukají kouř a smrady a v Hobitíně už není klid ani v noci. Schválně vypouštějí špínu, celej dolní tok Vody zamořili a teče už to až do Brandyvíny. Jestli chtějí z Kraje udělat poušť, tak to vzali za správnej konec.LotR VI 8

Pro malé odlehčení diskuse - přečtěte si tento poučný článek: http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Lenost
Když vyjdeme z výroku, že Lenost je matkou pokroku a hlavní hnací silou a motorem vývoje lidstva, bez lenosti bychom dnes nebyli tam, kde jsme, tak se dá snadno odhadnout, že vznešení elfové a Dúnadané ve Středozemi prostě nebyli tak líní, aby si museli usnadňovat život nějakými technickými vymyšlenostmi... icon_biggrin.gif
Odpověď: id 3292
Neral - admin
04.02.2009 13:31:08 id3287  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3282)
_Backster_: Máš pravdu, že se tady řeší spousta věcí, u kterých se nedá nikdy jasně najít jednoznačná odpověď. Ale to přece nemusí až tolik vadit. Diskutovat je zajímavé a člověk se může dobrat k zajímavým myšlenkám a nápadům. Každý se může podělit o to, jaký má na určitou věc názor, jakým způsobem to na něj působí, a nemusí si přitom dělat nárok na nějakou absolutní pravdu.
Jiná vě samozřejmě je, pokud se zapomene vzít v úvahu něco, co Tolkien opravdu napsal. Potom je samozřejmě na místě se o tu znalost podělit.icon_smile.gif Já sám jsem četl HoME zčásti, ale zdaleka ne úplně celé, takže si nedělám nárok, že bych znal všechny Tolkienovy texty nazpaměť.icon_smile.gif
Odpověď: id 3291
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93