Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :.
Arda - Tolkienův svět :.
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1853; počet stran: 93
Eda
| 09.05.2009 09:48:02
| id3465
| odpovědětcitovat
|
| enti
|
| Pokud si dobře vzpomínám tak Stromovous říkal že některé stromy zlenivěly a spaly třeba celé léto, potom začaly stromovatět a staly se z nich huorni. Enti tedy začaly stromovatět pouze z vlastní vůle a nedostatku nějaké aktivity. Co se dlouhověkosti týká tak Stromouvous také vyprávěl jak za strarých časů, když byly ještě lesy velké došel až do Beleriandu. Takže buď by byly hodně dlouhověcí a nebo opravdu nesmrtelní, pokud by se sami nerozhodly "zapustit kořeny".
|
Rocker-Tialk
| 08.05.2009 20:00:36
| id3464
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3461)
|
| s tím bych souhlasil. Myslím, že enti žili tak dlouho, dokud nezačali stromovatět, potom jako starý strom zemřeli.
|
| Odpověď: id 3475 |
Astaldeo
| 08.05.2009 17:41:52
| id3461
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3457)
|
| Já měl za to, že entové byli prostě staří, dlouhověcí..myslim, že hynuli stejně jako jejich milované stromy...
|
| Odpověď: id 3464 |
Divine_Justice
| 08.05.2009 17:20:27
| id3460
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3459)
|
| Nebo jednoduše trpaslík nebyl v písni a Eru nechtěl nco nemsrtelného a co nebylo z jeh hlavy, kdežto ent byl v písni a byl starí než elfové a ti také neumírali. by nebylo logické.
|
Adelaide
| 07.05.2009 16:02:54
| id3457
| odpovědětcitovat
|
| enti
|
| Když tady byla řeč o těch entech, tak bych se chtěla zeptat na jednu věc, napadlo mě to, když jsem si přečetla Silmarillion. Elfové a lidi jsou Ilúvatarovy děti. Pozdějc pak byli vytvořeni trpaslíci a enti jako děti Auleho a Yavanny. Jak to, že ale trpaslíci jsou smrtelní a enti nesmrtelní?
|
| Odpovědi: id 3459, id 3461 |
Divine_Justice
| 06.05.2009 19:06:16
| id3456
| odpovědětcitovat
|
| Re: Ungoliant
(->id 3452)
|
| Má řeč, tady se nedá srovnávat vůbec kdo je jak silný, Melkor byl mocnější než Valar dohromady, pak byl postupně menší a menší a pak byl větším Sauron. Co se týká síly vládne jí Tulkas a Eönwë nebo balrogové, moudrosti hlavně Valier, Olórin nebo Mandos, zájmům Erua především pak manwë a vychytralost je špičkou Saurona.
|
Elwing
| 04.05.2009 22:24:48
| id3453
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3449)
|
| Astaldeo 01.05.2009 13:03 napsala: |
|---|
Pouhých žen??Aby se do tebe přítomné dámy nedaly |
No, to je teda pěkný! 
|
Elwing
| 04.05.2009 22:23:58
| id3452
| odpovědětcitovat
|
| Ungoliant
(->id 3451)
|
| Ungoliant byla asi v určitém smyslu hodně silná. Ale myslím, že tu jsme zase u toho problému se srovnáváním. Takže asi se nedá říct, že by byla jednoduše mocnější než Morgoth, i když ho třeba v tom jednom momentu skoro porazila, kdyby mu nepomohli balrogové...
|
| Odpověď: id 3456 |
| (anonymní)
| 04.05.2009 17:40:27
| id3451
| odpovědětcitovat
|
|
|
| No já myslím že nejmocnější nebo nejsilnější bytostí byla Ungoliant a není od věci se nad tím zamyslet. Nebyla zřejmě Ainu, to by Tolkien stejně jako u Bombadila napsal, ale je buď ztělesněním samotné tmy nebo duchem z nesváru v Hudbě Ainur. Musela být od počátku mocná, a když na ní vložil Melkor část své ohromné moci a sama získala sílu Vardy z jejich stromů... nedivím se že v té době stále Melkor coby nejmocnější se jí tolik bál a padl by, nebýt balrogů.
|
| Odpověď: id 3452 |
Divine_Justice
| 27.04.2009 20:38:34
| id3448
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3440)
|
| Jsem říkal že je Sauron ( i když asi to bylo také spíše náhoda než plán vyhubení entů zničením pouhých žen ) vyhubil.
|
| Odpověď: id 3449 |
Neral - admin
| 26.04.2009 14:09:44
| id3445
| odpovědětcitovat
|
| Re: Eönwë
(->id 3444)
|
Jednou Tolkien napsal (už nevím, kde přesně to bylo) něco v tom smyslu, že váhal, jestli vůbec má někdy zveřejňovat příběhy ze Starých časů, protože právě existence tajemných příběhů a legend, které jsou v Pánu prstenů jen naznačeny a zmíněny, dodává příběhu určitou hloubku a atmosféru a když budou tyto příběhy zveřejněny, tak se tím tím ztratí část toho kouzla, ledaže by i v těch dalších příbězích byly zase nějaké tajemné nevyjasněné věci v pozadí.
No, myslím, že to se Tolkienovi rozhodně povedlo a že nám zanechal spoustu věcí, o kterých můžeme spekulovat...
|
| Odpověď: id 3447 |
Divine_Justice
| 25.04.2009 17:47:55
| id3444
| odpovědětcitovat
|
| Re: Eönwë
(->id 3443)
|
Mě to teda vadí, spekualce nemám rád protože nejsi zcela v obraze a osobně nesnáším když něco nevím a co vědět chci
|
| Odpověď: id 3445 |
Ajkir
| 25.04.2009 17:22:51
| id3443
| odpovědětcitovat
|
| Re: Eönwë
(->id 3442)
|
| Tak ono svým způsobem je dobře, že jsou ,,některé“ věci nevyjasněné, dodává to tomu takovou tajemnost a povoluje i uzdu fantazii
|
| Odpověď: id 3444 |
Divine_Justice
| 25.04.2009 15:07:17
| id3442
| odpovědětcitovat
|
| Re: Eönwë
(->id 3441)
|
| Sám to teď chci najít nevím kde to bylo.
Ale u Tolkiena je všechno těžší. Nejen změny a jakou důležitost nakonec kdo mám mít, ale co se týká vzhledu a těch jeho popisů je každej v rozpacích
navíc u něj je těžké pochopit, co znamená v jeho dílech slovo "moc". Protože tam se to vážně proplétá od silných po slabé a nakonec nikdy nevíš, jak vzájemný střet dopadne, viz. Morgoth a Melianin pás, Sauron a všechny jeho souboje, které vždy porhrál i přes jeho ohromné vědění a moc, Gothmog taky padne nebo Glaurung upln nepochopitelně s plemenm elfů i lidí v jiných případech.
A tolik toho nevyjasněného, až hanba.
|
| Odpověď: id 3443 |
Neral - admin
| 25.04.2009 03:08:55
| id3441
| odpovědětcitovat
|
| Re: Eönwë
(->id 3438)
|
| anonym 24.04.2009 13:55 napsal: |
|---|
| Ono je to hlavně tím že důležitosti se dává hlavně těm co žili ve Středozemi a těm co vládli Amanu a řešili neustále otázky ohledně Středozemě. V dřívejších esejí se Eönwë (Fionwë) zmiňuje víc a ba dokonce tam je to on kdo zabije !!a pozor!! Morgotha a zcela zničí celý svět se vším co an něm je aby zcela zničil zlo. Pak bylo odpuštěno od dětí Valar a Poslední bitva se stala akorát otevřenou otázkou... Eönwë byl dosti důležitý a o tom, že b síle zbraní překonal kohokoliv nebo cokoliv, je snad nesporé. |
On je u Tolkiena vždycky trochu problém, když se o něčem zmiňuje někde v rané fázi a později už ne, ale ani to nevyvrací. Pak se těžko odhaduje, co si o tom myslel později, a jestli platí, co napsal dřív, protože na některé věci Tolkien samozřejmě celkem zásadně změnil názor.
Tak je to i s tím Eönwëm. V pozdějších spisech se mu myslím příliš výrazně nevěnuje, takže je otázka, kolik toho platí z toho, co se o něm psalo dříve. Některé věci jistě ne (že byl synem Manweho), některé zase jistě ano (že to byl velký velitel a Manweho herold), ale jinak je to myslím do jisté míry otevřené...
| anonym 24.04.2009 13:55 napsal: |
|---|
Také jsem teď četl vymyšlenou esej o tom, jak Gandalf padl při souboji s balrogem a mluví tam s Vardou, Eönwëm, manwëm a Mandosem a dalších plánech, je to dobré  |
To zní zajímavě, je to někde dostupné na internetu?
|
| Odpověď: id 3442 |
Neral - admin
| 25.04.2009 03:00:46
| id3440
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3439)
|
| S těmi entkami je to zajímavá otázka, na kterou se asi nedá úplně jednoznačně odpovědět. Protože mě to docela zaujalo, jeden takový rozbor problému jsem přeložil: Můžete se na něj podívat tady.
|
| Odpověď: id 3448 |
Divine_Justice
| 24.04.2009 13:59:58
| id3439
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3437)
|
Všechny entky byli s největší pravděpodobností zabity při taktice "spálená země" Sauronem při Aliane lidí a elfů.
To stím zničením světa jsem napsal možná špatně, akorát se o tom zničení světa píše právě ve sváru Fionwëho a Melka
|
| Odpověď: id 3440 |
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
