Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1851; počet stran: 93
Menelmacar
14.07.2005 10:24:54 id397  odpovědětcitovat
Re:Eldar (->id 395)
...Elfové totiž neumírají, dokud nezemře svět, jestliže nejsou zabiti nebo se neutrápí (a oběma těmto zdánlivým smrtím podléhají), ani věk jim neubírá sílu, ledaže někoho znaví deset tisíc století; když zemřou, jsou vrati do síní Mandosu ve Valinoru, odkud se mohou časem vrátit.Ale lidští synové umírají doopravdy...(QS str.32)
Odpověď: id 398
Imragon 14.07.2005 08:43:32 id396  odpovědětcitovat
Re: Eldar (->id 395)
Samozřejmě se to týká jen přirozené mortality (úmrtnosti) Elfové jsou odolnější a snesou větší zranění než lidé - to ale neznamené, že se nedají zabít - můžou umřít na vážná zranění nebo dokonce i velkým žalem (i to se stalo)
Elkar
13.07.2005 20:09:57 id395  odpovědětcitovat
Eldar
Mám trochu, ehm.... morbidní dotaz. Například Awren, či Elrond a mnoho dalších vznešených elfů byly obdařeni životem Eldar, čili jestli to správně chápu byli nesmrtelní. Ale otázka zní. Byli nesmrtelní jen, co se týče smrti stářím a nebo když jim někdo odsekl hlavu stále žili? Co? Jak to tedy je? icon_twisted.gificon_lol.gif
Odpovědi: id 396, id 397, id 399
Neral - admin
11.07.2005 20:57:08 id394  odpovědětcitovat
Re: Re:Gimli (->id 390)
Tak to jsem rad, ze byla moje domnenka spravna.icon_wink.gif
Ale ted tezko rict, co z toho vyvozovat... (mam na mysli ten rozdil v udajich v rodokmenu a v jinych textech) Teda je skoro jiste, ze to v rodokmenu neplati, ale treba by bylo zajimave zjistit, co z toho psal JRRT driv, a podobne...
No, jeste nejsem doma, ale az budu tak to zkusim jeste nekde zjistit.icon_smile.gif
Elkar
10.07.2005 19:13:10 id393  odpovědětcitovat
Re: Re:Gimli (->id 392)
Hmmm... Je škoda, že toho T. více nenapsal o č.v. Bylo by to jsitě zajímavé. icon_sad.gif
Menelmacar
10.07.2005 15:17:44 id392  odpovědětcitovat
Re:Gimli
Jistě, až na tu smrt.Trpaslíci měli podobný úděl jako lidé, jimž byl přiřknut Ilúvatarův dar.Tak tomu mělo být a ani Valar na tom nemohli nic změnit.
Odpovědi: id 393, id 407
Elkar
10.07.2005 12:07:55 id391  odpovědětcitovat
Re: Re:Gimli (->id 390)
BTW: Stejně se jinak nedá určit v jak a jestli zemřel nebo co se s ním za mořem dělo. Podle mě to chtěl T. nějak ukončit, tak abychom už na to neměli otázky... icon_cool.gif
Menelmacar
10.07.2005 10:15:38 id390  odpovědětcitovat
Re:Gimli
Neral má pravdu, taky jsem si na to vzpomněl.Podle rodokmenu Gimli umírá v roce 100 Č.v., ale my víme, že po králově skonu v roce 120 Č.v. odplouvá spolu s Legolasem do Zemí neumírajících.Jinde je rok odjezdu ještě upřesněn na 121 Č.v.Další otázkou je, jak dlouho Gimli ještě v Amanu žil, protože je jasné, že tam zemřít musel a to možná poměrně brzy, když vezmeme v úvahu jeho vysoký věk.
Odpovědi: id 391, id 394
Elkar
09.07.2005 14:47:41 id389  odpovědětcitovat
Sam
Trpaslíci jsou stejně zajímavá "rasa". Tak, mě by zajímalo, proč Sam dával svým dětem ty jména? Jasný asi to bylo úctou k těm nositelům těch jmen. Proč ale Smíšek, Pipin... Frodo? To byl na ně tak upjatej. Ne, samosebou toi chápu, jen mi to nepřijde ze strany pana JRRT přímo, řekl bych dobré. icon_wink.gif
Adelaide
08.07.2005 21:25:49 id388  odpovědětcitovat
Re: Dvalin (->id 386)
No jo, to se někdo má, že si je takhle v Itálii.icon_lol.gif
Neral - admin
08.07.2005 13:58:15 id387  odpovědětcitovat
Gimli
A jeste jsem si v souvislosti s tim rodokmenem vzpomnel na jednu... rekneme nesrovnalost, ktere jsem si vsiml. Bohuzel to nemam tady pred sebou, takze si to nemuzu overit.
Jde o to, ze podle me ty udaje uvedene u Gimliho v rodokmenu se neshoduji s tim, co se pise v Letopisu o pozdejsich udalostech tykajicich se clenu Spolecenstva. Ale jak jsem rekl, uplne stoprocentne si tim jisty nejsem, ale pokud to nekoho z vas zajima, tak se na to zkuste podivat a urcite sem napiste, co jste zjistili.icon_smile.gif
Neral - admin
08.07.2005 13:47:49 id386  odpovědětcitovat
Re: Dvalin (->id 379)
Sorry, odpovidam trochu pozdejc ale to je tim, ze jsem v Italii, takze se k tomu nedostanu tolik jako doma.

No, tak s temi letopocty jsem si toho taky vsiml. Bohuzel to ted nemam u sebe, abych to mohl lip prostudovat, ale vim ze mi to taky prislo zvlastni. Chapal bych, ze Tolkien chtel pouzivat letopocty Tretiho vek i tam kde to uz ve skutecnosti byl ctvrty, a to proto, aby bylo jasneji videt, kolika let se ktery trpaslik dozil, ale zase proc u tohoto zpusobu nezustal v celem rodokmenu - to je otazka. Tezko rict...icon_confused.gif
Odpověď: id 388
Menelmacar
04.07.2005 19:05:23 id381  odpovědětcitovat
Re:Dvalin
Osobně v tom nevidím logiku, tedy proč je to jednou tak a podruhé jinak.Letopočty typu 3121 jsou takoví kříženci nového královského a hobitího letopočtu a nezdá se, že by mělo jejich užívání nějaký smysl.Ohledně Dvalina jsem zaujal stanovisko, že jde o přehlédnutí pana T., které bychom měli brát jako fakt.Nikde jsem žádný obdobný případ přemrštěně dlouhého věku nenašel, vyjma konkrétních případů, kde to má hlubší smysl a čtenář je o tom zpraven (Aragorn, Elros, Bilbo, Glum, Durin I. apod.).
Elkar
04.07.2005 09:12:47 id380  odpovědětcitovat
Re: Dvalin (->id 379)
Ano. To je zajímavý postřeh. Rozveďme diskusi... icon_cool.gif
Elwing
03.07.2005 23:35:42 id379  odpovědětcitovat
Re: Dvalin (->id 371)
Taky jsem se dívala na ten rodokmen a trochu se mi tam nezdá, jak jsou u těch posledních ty letopočty napsané, totiž že některé jsou napsané jako čtvrtý vek, a některé jako tretí věk, i když už by to jinak byl čtvrtý.
Odpovědi: id 380, id 386
Elkar
30.06.2005 12:52:44 id378  odpovědětcitovat
Re: Re:Dvalin (->id 377)
Zajímavé.
Leonidas
30.06.2005 08:49:28 id377  odpovědětcitovat
Re: Re:Dvalin (->id 376)
ten Dol Amroth ma tiez mrzi
takmer nic o nich nevieme a pri tom to boli najstatocnejsi z gondorskych, skoda...
entovia su dobri, ale trocha mi vadi ta ich nezaujatost, napr. mozno by Sarumana mohli potlacit skor a vela zleho by bolo odvrateneho, taktiez az hlupa strata entiek a podobne kiksy
Odpověď: id 378
Menelmacar
29.06.2005 23:12:31 id376  odpovědětcitovat
Re:Dvalin (->id 371)
Díky za Dvalina.Jinak i já mám své oblíbence.Je jich víc, nicméně nikdo nezmínil entyicon_sad.gif, což je chyba. Dále se připojuji k těm, co želí minimum informací o Dol Amrothu.
Odpověď: id 377
Leonidas
29.06.2005 19:16:55 id373  odpovědětcitovat
Re: Dvalin (->id 371)
no tak to asi bude fakt pravda vzdavam hold velkemu dvalinoviicon_biggrin.gif
Neral - admin
29.06.2005 19:14:46 id371  odpovědětcitovat
Re: Dvalin (->id 356)
Tak jsem ještě zapátral po informacích o Dvalinovi, a našel jsem toto:

It will be found in the genealogical table that the life-span of all the 'kings of Durin's Folk' from Thráin I to Náin II varied only between 247 and 256 years, and no Dwarf in the table exceeded that, save Borin (261) and Dwalin, who lived to the vast age of 340 (the date of his death appears in all the later texts of the table. although the first to give dates seems - it is hard to make out the figures - to make him 251 years old at his death.
(The Peoples of Middle-earth)

Takže to vypadá, že to Tolkien asi takhle opravdu zamýšlel, pokud to předtím měl jinak, a záměrně to změnil - přestože to dost vybočuje z ostatních údajů. Ale proč ne, tak to holt byl skutečně ctihodný kmet.icon_smile.gif
Odpovědi: id 373, id 376, id 379
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93